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Diskussion:Familia von Rebenthal: Unterschied zwischen den Versionen
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→Provisorischer Stammbaum der Familia von Rebenthal
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*Ich habe versucht, die Informationen aus '''HdR 161''' einzubauen, bin aber teilweise gescheitert. Um etwas Licht in die Sache zu bringen, hier eine Auflistung der (jüngeren) Verwandschaftsbeziehungen der Rebenthals, wie ich sie mir vorstellen könnte. Die Namenszusätze sind vorerst nur zur Verdeutlichung. | *Ich habe versucht, die Informationen aus '''HdR 161''' einzubauen, bin aber teilweise gescheitert. Um etwas Licht in die Sache zu bringen, hier eine Auflistung der (jüngeren) Verwandschaftsbeziehungen der Rebenthals, wie ich sie mir vorstellen könnte. Die Namenszusätze sind vorerst nur zur Verdeutlichung. | ||
== | ==Provisorische Stammtafel der Familia von Rebenthal== | ||
*1-Junker [[Chiarissimo von Rebenthal]] zu Sherbeth, selbsternannter (?) König von Almada in der Kaiserlosen Zeit, oo XXX | |||
:*3-[...1-2 Generationen...], u.a. die Nachgeborene [[Siguenza von Rebenthal]] oo [[Bodar von Amhall de Cascanueva]] ''Junker von Cascanueva'' (953 - 991) | |||
::*9-ihr Mundillo [[Migel von Rebenthal]], Almadanerfürst von [[Annalen:961|961]] bis [[Annalen:974|974]] BF, vermählt mit [[Violanta von Quirod]] | |||
:::*12-seine Tochter (Mundilla?) [[Marissa von Rebenthal]] und Quirod (gestorben) | |||
:::*13-seine Tochter [[Borondrina von Rebenthal]] und Quirod, vermählt mit Caballero [[Eslam del Encina]] | |||
::::*17-ihre Tochter [[Imanyada von Rebenthal|Imanyada Eslamin von Rebenthal y Encina]] ({{TSA}} 984) oo XXX ''Junker von Valguziena'' in der Waldwacht, nach Dom Maquedas Tod Soberana. | |||
::::*18-ihr Sohn [[Girolamo von Rebenthal]] (989-1029) oo [[Shahane Sforigan y Scheffelstein]] (*997) | |||
:::::*-sein Sohn [[Ludovigo von Rebenthal]] (*1027) ''(jetzt unter dem Namen Scheffelstein geführt)'' | |||
::::*19-ihr Sohn, Caballero [[Eslam von Rebenthal y Encina]] ({{TSA}} 999), vermählt mit [[Rahiada Dhachmani de Vivar]] | |||
:::::*25-seine Kinder Selindio (*1020), Borondrín (*1023) und Richeza (*1032) von Rebenthal y Vivar. | |||
:::*14-seine Tochter [[Zuniga von Rebenthal]] und Quirod, vermählt mit ihrem Vetter, Junker [[Maqueda von Rebenthal]] zu Sherbeth (+1023) | |||
::::*20-ihr Sohn [[Pelayo von Rebenthal]]-Rebenthal | |||
::::*21-ihre Tochter, Caballera [[Viminyoza von Rebenthal|Viminyoza Lirasida von Rebenthal]]-Rebenthal (eigentlich Viminyoza Al'Shirasgan von Rebenthal, aber psst!) (*1003), Edle von Rotenwald (Duellfechterin, viele Liebschaften, intrigant). | |||
::*10-ihr Zweitgeborener [[Wencelao von Rebenthal]], Junker zu Sherbeth, großer Novadibekämpfer, vermählt mit X | |||
:::*15-sein Mundillo, Junker [[Maqueda von Rebenthal]] zu Sherbeth (951-1023), vermählt mit seiner Base [[Zuniga von Rebenthal]] | |||
*2-[[Miranda von Rebenthal|Miranda Amanda von Rebenthal]] (871-926), seine Schwester, vermählt mit [[Valdemoro di Dalias]] (866-926) | |||
:*4-ihre Mundilla [[Aurelia di Dalias von Rebenthal]] (899-922) (Dalias-Linie) | |||
:*5-ihre Tochter [[Praiosmin di Dalias von Rebenthal]] (901-967), Junkerin von Dalias (Dalias-Linie bis zu Gualdo di Dalias) | |||
:*6-ihr Sohn [[Canyo di Dalias von Rebenthal]] (904-912) (Dalias-Linie) | |||
:*7-ihr Sohn [[Durido di Dalias von Rebenthal]] (905-919) (Dalias-Linie) | |||
:*8-ihre Tochter [[Miranda von Rebenthal y Dalias]] (907-948) (in die Rebenthal-Linie), vermählt mit [[Amir ibn Amir ay Azar]] (912-936) | |||
::*10-ihre Mundilla [[Aurelia von Rebenthal y Azar]] (934-1012) | |||
::*11-ihre Tochter [[Miranda von Rebenthal y Azar]] (937-966), vermählt mit [[Aureliano de la Noche y el Día]] (911-987) | |||
:::*16-ihre Mundilla [[Prima de la Noche y el Día]] (966-1004), vermählt mit [[Escalio Al'Shirasgan di Dalias]] (973-1011) | |||
::::*22-ihr Mundillo [[Nazir di Dalias]] (1000-1021) | |||
::::*23-ihre Tochter [[Simanca di Dalias]] (*1002), vermählt mit [[Piedro von Kornhammer]]. | |||
2-[[Miranda von Rebenthal|Miranda Amanda von Rebenthal]] (871-926), seine Schwester, vermählt mit [[Valdemoro di Dalias]] (866-926) | |||
:4-ihre Mundilla [[Aurelia di Dalias von Rebenthal]] (899-922) (Dalias-Linie) | |||
:5-ihre Tochter [[Praiosmin di Dalias von Rebenthal]] (901-967), Junkerin von Dalias (Dalias-Linie bis zu Gualdo di Dalias) | |||
:6-ihr Sohn [[Canyo di Dalias von Rebenthal]] (904-912) (Dalias-Linie) | |||
:7-ihr Sohn [[Durido di Dalias von Rebenthal]] (905-919) (Dalias-Linie) | |||
:8-ihre Tochter [[Miranda von Rebenthal y Dalias]] (907-948) (in die Rebenthal-Linie), vermählt mit [[Amir ibn Amir ay Azar]] (912-936) | |||
::10-ihre Mundilla [[Aurelia von Rebenthal y Azar]] (934-1012) | |||
::11-ihre Tochter [[Miranda von Rebenthal y Azar]] (937-966), vermählt mit [[Aureliano de la Noche y el Día]] (911-987) | |||
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aktualisiert, ohne die Grundproblematik zu lösen. | |||
--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 17:26, 26. Jun. 2016 (CEST) | |||
==Diskussion== | |||
Das sind mir ehrlich gesagt viel zu viele Rebenthals. Die Familia ist ja genau wie die Al'Shirasgans oder die Madjanis seit dem 13-Ingerimms-Massaker mit dem Fluch des Zulipan geschlagen, der die verfeindeten Familias bis zu ihrer völligen gegenseitigen Ausrottung aneinander schmiedet. Die Madjanis sind schon fast ausgerottet, die Shirasgans sind auch nur noch Quantamera, Rahjada und der von Lena eingeführte Baron Khabosas. Die Rebenthals bestehen noch aus Zuninga, ihre beiden Kinder und meinetwegen auch die von Dir eingeführte Rebenthal-Vivar, aber mehr sollten auch sie nicht mehr sein. | Das sind mir ehrlich gesagt viel zu viele Rebenthals. Die Familia ist ja genau wie die Al'Shirasgans oder die Madjanis seit dem 13-Ingerimms-Massaker mit dem Fluch des Zulipan geschlagen, der die verfeindeten Familias bis zu ihrer völligen gegenseitigen Ausrottung aneinander schmiedet. Die Madjanis sind schon fast ausgerottet, die Shirasgans sind auch nur noch Quantamera, Rahjada und der von Lena eingeführte Baron Khabosas. Die Rebenthals bestehen noch aus Zuninga, ihre beiden Kinder und meinetwegen auch die von Dir eingeführte Rebenthal-Vivar, aber mehr sollten auch sie nicht mehr sein. | ||
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:"sind m.W. einfach schlechter Recherche Lenas entsprungen" Lena hat doch an Herz des Reiches gar nicht mitgeschrieben, oder sind diese (falschen?) Angaben schon älter? --[[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] 13:43, 28. Jun. 2009 (UTC) | :"sind m.W. einfach schlechter Recherche Lenas entsprungen" Lena hat doch an Herz des Reiches gar nicht mitgeschrieben, oder sind diese (falschen?) Angaben schon älter? --[[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] 13:43, 28. Jun. 2009 (UTC) | ||
::Nein, sie sind nicht älter. Die Adelsfamilias Almadas werden meines Wissens überhaupt erst in '''HdR''' offiziell charakterisiert, während in '''Königreich Almada''' nur die Wappenrolle drin ist--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 13:56, 28. Jun. 2009 (UTC) | ::Nein, sie sind nicht älter. Die Adelsfamilias Almadas werden meines Wissens überhaupt erst in '''HdR''' offiziell charakterisiert, während in '''Königreich Almada''' nur die Wappenrolle drin ist--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 13:56, 28. Jun. 2009 (UTC) | ||
Lena hat wohl "ausnahmsweise" in der Tat nichts damit zu tun. Man muss der Redax wohl zugute halten, dass die genannten Verwicklungen für sie nicht durchschaubar sind - wohl nicht einmal für die in der HdR-Liste mitlesenden Almadani. Ich hatte den Zulipan-Fluch zwar im Hinterkopf, aber wie der sich genau auswirkt... | |||
Zum Fluch würde ich meinen, dass er sich in der Tat nicht endlos auf die gesamte Nachkommenschaft auswirken kann - oder wir haben eine sehr plausible Erklärung für die almdanische Haderliebe;-) Oder der Fluch trifft nur diejenigen, die den Namen des Adelshauses tragen (aber woher weiß der Fluch das)? Oder die am Stammsitz der Familien aufwachsen (in der Nähe der Gräber der ursprünglich Verfluchten oder so). Oder der Fluch überträgt sich beim Tod eines Familienmitgliedes auf seinen nächsten Nachkommen. Oder, oder... --[[Benutzer:Ancuiras|Ancuiras Alfaran]] 23:14, 21. Nov. 2009 (UTC) | |||
Gibt es mittlerweile schon eine Lösung? Über den Fluch des Punipan - äh Zulipan - müsste man sich noch einmal Gedanken machen. Alle Nachkommen dervier Familias kann er kaum betreffen, schon eher deren Erben. Aber davon unabhängig sollte man Klarheit in den Stammbaum der Rebenthals bringen: Es gab ja an anderer Stelle auch das Problem, dass Zuniga eigentlich zu jung ist, um unter Fürstin Solivai an deren Hof zu kommen. Wenn man sie wie vorgeschlagen ein paar Jahre älter macht, könnte Imanyada ihre und Maquedas Tochter sein und Pelayo und Viminyoza deren Kinder. Dann hätte man zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Viminyoza und Pelayo könnten ja bei den Großeltern aufgewachsen sein, so dass sie sie wie ihre eigenen Kinder behandelten.--[[Benutzer:Ancuiras|Ancuiras Alfaran]] 17:31, 30. Dez. 2010 (CET) | |||
Noch etwas: Im Text stand, dass Imanyada die jüngere Schwester Maquedas sein soll. Sie ist aber mehr als dreißig Jahr jünger als er! Das macht also auch keinen Sinn; stattdessen sollte sie seine Nichte sein, wie ja auch León/Kilian in dem Stammbaum oben vorgeschlagen hat. Ich habe das im Text entsprechend geändert und hoffe, das trifft auf allgemeine Zustimmung. Die Frage ist allerdings, warum sie, aus einer Nebenlinie stammend, zur Soberana wurde. Auch das spricht dafür, sie zur Tochter von Maqueda und Zuniga zu machen (s. vorherigen Absatz). --[[Benutzer:Ancuiras|Ancuiras Alfaran]] 11:38, 3. Jan. 2011 (CET) | |||