Diskussion:Familia von Bleichenwang

Wie kommt Ihr darauf, dass die von Bleichenwang zur Frühen Eslamidenzeit geadelt worden seien? Ratsfürstin Mirania (293-305) trug ja bereits das "von" im Namen. Falls es keinen offiziellen Hinweis darauf gibt, würde ich eher davon ausgehen, dass ihnen das Landedlengut vor den Toren Punin auch bereits seit der Ratsfürstenzeit Einkünfte einbrachte, die sie über den Rest der Bürger emporhoben. Zumindest ging ich bei der Erstellung des Vivarstammbaums, der eine Verbindung zu denen von Bleichenwang enthält, vor vielen Jahren davon aus.-- León de Vivar 20:20, 12. Sep. 2017 (CEST)

Das hatte ich übersehen. Dann hast du natürlich Recht. Der Ursprung sollte vordatiert werden. -- Jan 20:52, 12. Sep. 2017 (CEST)

Die Familie ist nicht ausgestorben, denke ich. Es fehlt ein offizieller NSC im Stammbaum, die Schwester des Mundillos. Im Quellenband "Kingentänzer", Seite 76, IT Stand bereits nach dem Ende/Tod des Mondenkaisers. Ich kopier den Text:

Leudara von Bleichenwang (*989 BF, schwarzer Pagenschnitt, harte Gesichtszüge, kampferprobte Veteranin) kämpfte Seite an Seite mit dem Fürsten um Omlad und wird nicht müde, die Schüler auf dem Fechtboden zu Höchstleistungen anzutreiben. Die körperlichen Anforderungen bei ihren Unterweisungen sind hoch, die moralischen Ansprüche, die sie an ihre Schüler stellt, sind höher. Manche unterstellen, ihr bereite es Freude, zusätzliche Liegestütze oder Strafdienste anzuordnen. In Wahrheit blieb Leudara bisher vieles im Leben verwehrt: Das Erbe ihrer Familia ging an den Bruder, die Anerkennung in Schlachten fiel anderen zu, und auch der Traum einer eigenen Familie hat sich nicht erfüllt. Die rondragläubige Kriegerin ist daher vom Leben enttäuscht, doch auch, wenn sie mit sich hadert, will sie nicht, dass es ihren Schülern ähnlich ergeht, und versucht, sie durch unerbittliche Härte gegen die Grausamkeiten des Lebens zu wappnen.-- Amrit 15:16, 25. Jun. 2026 (CEST)

Komplett ausgestorben ist die Familie eh nicht - in Perricum gibt es noch einen lebenden Familienzweig. --Bega (Diskussion) 16:21, 25. Jun. 2026 (CEST)

Die Kurzbeschreibung der Familie aktuell ist ehemaliges Niederadelsgeschlecht, welches heute in Almada als erloschen gilt. mit Besonderheiten: In Almada ausgelöscht. Es gibt laut "Klingentänzer" eine in Punin in Almada lebenden von Bleichenwang aus der erbberechtigten Familie. Das quert sich mit der Seite wie sie aktuell ist. Ich würde das also ändern, wollte es aber hier vorab besprechen ob das passt. Das von Perricum hab ich gelesen, ja. Davon war der Teil mit "in Almada ausgelöscht" ja nicht betroffen.-- Amrit 16:32, 25. Jun. 2026 (CEST)

Wenn es in Almada noch lebende Familienmitglieder gibt, sollte die Seite angepasst werden, ja. --Bega (Diskussion) 16:45, 25. Jun. 2026 (CEST)

Danke sehr! Der Zweig in Perricum: Soll da alles bleiben wie gehabt? (in Almada unbekannt)?-- Amrit 16:55, 25. Jun. 2026 (CEST)

Ich habe den Perricumer Zweig nach Absprache mit Kanzler vor Ewigkeiten gegründet. Warum er in Almada als unbekannt gesetzt wurde, weiß ich leider nicht mehr. Von meiner Seite aus können die durchaus bekannt sein :-). --Bega (Diskussion) 17:17, 25. Jun. 2026 (CEST)

Ja ist eine gute Gelegenheit! Vor allem wenn die Familie (fast) ausgestorben ist wäre das ja auch guter Grund, den Stammbaum runter suchen zu gehen. -- Amrit 17:22, 25. Jun. 2026 (CEST)

Genau, so hätte man auch einen schönen Geschichtenaufhänger :-D --Bega (Diskussion) 17:29, 25. Jun. 2026 (CEST)

Erstmal ein kurzer formeller Hinweis: Bitte keine Klarnamen in den öffentlich sichtbaren Bereichen benutzen. Hab ich eben durch den User-Nick ersetzt.

Dann inhaltlicher Natur: Es gäbe sogar eine Interpretation, die wenn ich nichts übersehe mit beiden Setzungen vereinbar wäre. Bleichenwang ist ein Landedlengut und als solches a) direkt dem Landesherrscher unterstellt und b) nicht zwingend erblich. Es kann also durch aus sein, dass das Landedlengut unter Hal II. in der Hand der Familie war, als Hal II. dann aber seine Macht verlor und das Familienoberhaupt starb das Lehen nicht neu vergeben wurde. Der restliche Besitz ging an den (älteren) Bruder. Damit würde die Familie aus dem Adel fallen, weil kein Land mehr und keinen Titel. Das Adelsgeschlecht wäre ausgelöscht, das (nicht den Titel/Rang umfassende) Erbe ging an den älteren Bruder und Leudara verbitterte.

Warum das Perricumer Geschlecht als in Almada unbekannt gilt, könnte man Kanzler ja einfach mal direkt fragen, müsste ja von ihm kommen.-- BBB 18:46, 25. Jun. 2026 (CEST)

Danke für den Hinweis und die Anpassung formeller Natur, in anderen Wikis sind Diskussionsseiten für unangemeldete Nutzer nicht einsehbar, daher war ich etwas zu nachlässig. In dem Zusammenhang schwerwiegend ist auch, dass mein kompletter Klarnamen unten bei von mir bearbeiteten Seiten zu sehen ist (siehe Kult des Rotäugigen Stiers). Wie läßt sich das ändern? --Bega (Diskussion) 19:48, 25. Jun. 2026 (CEST)

Kein Thema ;)

Das mit dem Namen unter den Artikeln kannst du bei Einstellungen im Reiter Benutzerdaten ändern. Da gibt es das Feld 'Bürgerlicher Name', das wird dafür verwendet.

Bei mir steht da auch mein realer Name, aber der ist ohnehin bekannt und das stört mich auch nicht weiter.-- BBB 20:05, 25. Jun. 2026 (CEST)

Ein Träumchen, danke :-D --Bega (Diskussion) 20:14, 25. Jun. 2026 (CEST)

Um alles aufzulösen muss ich einen weiteren Bruder für Leudara reinschreiben. 1026 stirbt bereits Jacopo, da lebt der Vater/Soberan Riario von Bleichenwang noch. 1032 stirbt dann Riario von Bleichenwang. Das ist der Zeitpunkt wo ein Bruder von Leudara erbt. ("Das Erbe ihrer Familia ging an den Bruder." s.o. im "Klingentänzer"). Nur kurz zur Erklärung. -- Amrit 17:22, 25. Jun. 2026 (CEST)