Diskussion:Grafenturnier zu Ragath: Unterschied zwischen den Versionen

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Diskussion:Grafenturnier zu Ragath (bearbeiten)

Version vom 9. Juli 2024, 19:38 Uhr

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Bei der Terminierung habe ich nach einem Datum gesucht, das sowohl für Ragath/Ragatien eine gewisse Bedeutung hat, als auch das keinem ragatischen oder almadaweit bedeutenden Feiertag bzw. anderweitig bedeutendem Turnier (vgl. [[:avwik:Spielerwelten:Ritterturnier#Turnierkalender|Turnierkalender]]) in die Quere kommt. Alternativ böten sich auch Jahrestage der [[:avwik:Dritte Dämonenschlacht|Dritten Dämonenschlacht]] (23./24. Ingerimm) oder die [[:avwik:Schlacht auf dem Mythraelsfeld|Schlacht auf dem Mythraelsfeld]] (24. Peraine) an. Sozusagen als Ehrerweisung an die zahlreichen Ragather Schlachtreiter, die da jeweils drauf gegangen sind. Letztlich habe ich mich aber für ein positiv konotiertes Ereignis entschieden. Für Meinungen dahingehend bzw. weitere Ideen bin ich selbstverständlich dankbar.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 15:24, 11. Aug. 2013 (CEST)
Bei der Terminierung habe ich nach einem Datum gesucht, das sowohl für Ragath/Ragatien eine gewisse Bedeutung hat, als auch das keinem ragatischen oder almadaweit bedeutenden Feiertag bzw. anderweitig bedeutendem Turnier (vgl. [[:avwik:Spielerwelten:Ritterturnier#Turnierkalender|Turnierkalender]]) in die Quere kommt. Alternativ böten sich auch Jahrestage der [[:avwik:Dritte Dämonenschlacht|Dritten Dämonenschlacht]] (23./24. Ingerimm) oder die [[:avwik:Schlacht auf dem Mythraelsfeld|Schlacht auf dem Mythraelsfeld]] (24. Peraine) an. Sozusagen als Ehrerweisung an die zahlreichen Ragather Schlachtreiter, die da jeweils drauf gegangen sind. Letztlich habe ich mich aber für ein positiv konotiertes Ereignis entschieden. Für Meinungen dahingehend bzw. weitere Ideen bin ich selbstverständlich dankbar.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 15:24, 11. Aug. 2013 (CEST)


==Bisherige Regelungen==
:Hattet Ihr die Seite zur [[Djosta]] bei der Erstellung berücksichtigt? Gerade die Punkte "Buhurt" und "Kampf zu Fuß" aus Eurem Text widersprechen dem Artikel. Das sollte man meiner Ansicht noch harmonisieren. Habe Tjost übrigens analog zur Djosta mit einem weiblichen Artikel versehen.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 18:01, 11. Aug. 2013 (CEST)
::Den Artikel kannte ich hier in der Tat nicht, danke. Jedoch scheint er mir ganz oder zumindest weitestgehend mit den Ausführungen aus dem Yaquirblick No. 16 überein zu stimmen, anlässlich des erwähnten Grafenturniers von 1024. Von verkürzten Lanzen und damit einhergehenden Schwierigkeiten für auswärtige Streiter habe ich in SdR, aktuell wohl das offizielle Referenzwerk in Sachen Turniere, nichts gefunden. Da die im YB beschriebenen regeltechnischen Auswirkungen auch nicht ohne Weiteres mit dem auf vielen Cons bewährten und für die meisten ausgespielten Turniere verwendeten und somit ebenfalls für das Grafenturnier angepeilten Regelwerkes in Einklang zu bringen sind, und der Artikel auch keine konkrete Begründung für eine solche Extrawurst nennt, habe ich das unter den Tisch fallen lassen.
::In Sachen Buhurt heißt es ja in jenem Erklärtext nur, dieser sei in Almada unüblich. Das schließt ihn nicht völlig aus, zumal im Erzähltext zum Turnier dann auch tatsächlich einer stattfindet, wenn auch nicht in der hier aufgegriffenen klassischen Form. Da SdR dahingehend wiederum keinerlei Aussage für Almada trifft, habe ich mich dann für die Ausnahme entschieden. Ragather vs. Yaquirtaler Mannschaft bzw. die Möglichkeit Fehden und Feindschaften beim Turnier fortzuführen, scheinen mir das wert zu sein. Womöglich ist es ja eine ragatische Besonderheit, denn wenn es irgendwo in Almada noch Überreste klassischen Rittertums gibt, dann ja bekanntlich dort.
::Beim Fußkampf sind zwar Erklärtext und SdR durchaus in Einklang zu bringen, allerdings besteht folgende irdische Problematik: Hintergedanke der Ausarbeitung des Grafenturniers ist ja dessen Bespielbarkeit. Ein grober Überblick über Almadas rondragefällige SCs und NSCs zeigt aber, dass die Anzahl der Tjoster recht überschaubar ist. Streicht man die Wettkämpfe zu Fuß, würde man von vorneherein einen Großteil der Leute ausschließen. Weiters gefiel mir der Gedanke, im Zuge des Turnierfriedens den einen oder anderen alten Widersacher aus Amhallah auftreten zu lassen. Kaum vorstellbar, dass diese sonderlich firm im Lanzenreiten sind. Warum zur Entscheidungsfindung im Lanzengang der Fußkampf in dem Falle, dass sich beide Kontrahenten gegenseitig aus dem Sattel heben legitim sein soll, nicht aber für jede andere Art des Unentschiedens wie der gleichen Anzahl gebrochener Lanzen, bleibt das Geheimnis des Artikels. Insofern wäre ich tatsächlich für eine Anpassung des Djosta-Artikels, da ich von ein bisschen almadanischem Extrawurst-Flair abgesehen spieltechnisch nur Nachteile sehe.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 19:13, 11. Aug. 2013 (CEST)
:::Die Macher von '''Schild des Reiches''' hatten wahrscheinlich auch keinen Zugriff auf den YB 16 und dessen Extraerläuterungen. Bei der verkürzten Lanze sollte es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um eine Dschadra handeln, was das tulamidische Erbe Almadas hervorheben würde. Dass auswärtige Reiter damit Probleme haben, ist regeltechnisch reiner Fluff - die Dschadra verursacht laut '''Wege des Schwerts 106''' lediglich TP+1 statt TP (A) im Vergleich zur Turnierlanze. Da die TP bei den Nordmärker Regeln aber ohnehin irrelevant sind, könnte man meiner Meinung nach die Dschadra ruhig als almadanische Besonderheit aufnehmen. Die Schwierigkeit, nicht selbst aus dem Sattel zu fliegen, ist ja über die Sattelfestigkeit geregelt.
:::Was den Buhurt angeht, schlage ich vor, den Grafenturnier-Artikel dahingehend anzupassen, dass er zwar in Ragatien gebräuchlich ist, dass er aber eine exklusive Angelegenheit des Adels ist. D. h., alles, was zu Pferde geschieht, machen Adlige unter sich aus (ursprünglich natürlich aus finanziellen Motiven, heutzutage aus Exklusivitätsanspruch). Dass der Kampf zu Fuß nicht gebräuchlich sei, würde ich im Djosta-Artikel streichen - hier können sich alle adligen (und nichtadligen) FechtmeisterInnen hervortun, wie auch schon im Mondenkaiser geschehen.
:::Was meint Ihr?--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 19:10, 14. Aug. 2013 (CEST)
::::Laut WdS und AA ist eine Dschadra, die ich auch eher als Stoßspeer der Leichten Reiterei sehen würde, denn als tulamidisches Äquivalent zur eingelegten "Ritterlanze", allerdings nur zwei Schritt lang. Ebenfalls laut beiden ist freilich auch eine klassische Turnierlanze nur drei Schritt lang, und liegt somit ohnehin unter den drei Schritt und einem Spann aus dem Erläuterungstext. In diesem sind allerdings sehr wohl Abzüge im Lanzenreiten-TW für Auswärtige vorgesehen: -3 für Garetier, Koscher, Nordmärker und -2 für alle anderen (weiß der Namenlose, wie der Autor zu so einer Unterscheidung kam). Darüber hinaus wäre mir allerdings auch nicht bekannt, dass jemals ein almadanischer Briefspieler seinen Char bei einem auswärtigen Turnier dergestalt angemeldet hätte, dass er seine Werte verschlechtert hätte, weil der mit der dortigen Lanzenlänge nicht zurecht kommt. Insofern tue ich mir echt schwer das Ganze zu berücksichtigen, zumal diese Extrawurst weder in sich konsistent ist (siehe tatsächliche Lanzenlängen) noch mich inhaltlich überzeugt.
::::D'accord gehe ich hinsichtlich des Buhurts, meine aber das bereits über die Zugangsvoraussetzungen gberücksichtigt zu haben ("Tjost und Buhurt sind ausnahmslos Standespersonen vorbehalten")...?--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 22:52, 14. Aug. 2013 (CEST)
:::::Ok. Gibt es dann eigentlich (bis auf den Namen) überhaupt almadanische Extrawürste? Ansonsten könnte ich den Djosta-Artikel ja auch wieder löschen.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 23:18, 14. Aug. 2013 (CEST)
::::::Beim Tjostieren selbst würde ich wie ausgeführt in der Tat auf Extrawürste verzichten. Solche schlagen sich laut SdR - einen kleinen Abschnitt hab ich vorhin auch in HdR entdeckt - eher im Gesamtkonzept der Turniere an sich nieder. Je weiter man von Gareth weg geht, desto mehr liegt der Fokus auf Reiterspielen und geskripteten ''Fantasia''-Schauspielen. Darüber hinaus ist der Buhurt ja keine Selbstverständlichkeit, und wenn dann ist nur berittenen Adligen vorbehalten, und es mischen nicht etwa Knappen und Fußknechte mit, wie teilweise anderswo. Auch Fußkämpfe habe ich ja primär aus irdischen Gründen rein, das darf durchaus weiterhin so dargestellt werden, dass diese ebenfalls unüblich sind. Darüber hinaus ist natürlich alles bunter und prächtiger und mehr auf Prepräsentation ausgelegt. Sind in meinen Augen schon genug Unterschiede, um den Djosta-Artikel zu rechtfertigen, solange man sich auf die Bedeutung als anderes Wort für Turnier bezieht, und nicht aufs Tjostieren an sich.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 23:30, 14. Aug. 2013 (CEST)
:::::::Addendum: Wenn Euch die über die Dschadra hergeleiteten "verkürzten" Lanzen so wichtig sind, könnte man sie ja dahingehend als Besonderheit einbauen, dass es AUCH Turniere/Reiterspiele mit diesen verkürzten Lanzen gibt, vielleicht dann auch mit herabgesetzten Zugangsvoraussetzungen (Tulamiden, Aramyas, vielleicht auch Zahori?), aber der/die Domnito/Domnita von Stand wenn überhaupt dann erst mal den Umgang mit der klassischen Turnierlanze erlernt...? Immerhin führen auch die Ragather Schlachtreiter, das Vorzeigeregiment Almadas, aller Wahrscheinlichkeit nach die klassische Lanze, schlicht weil im echten Lanzenkampf natürlich die längere Lanze ein eminenter Vorteil ist.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 13:34, 16. Aug. 2013 (CEST)
::::::::Sehe ich auch so: Der klassische Lanzengang sollte mit klassischer Turnierlanze erfolgen, eine Dschadra-Disziplin kann es ja ebenfalls geben oder diese kann beim Buhurt verwendet werden (in Unkenntnis der Quellen geäußerte Meinung ;-)--[[Benutzer:Von Scheffelstein|Von Scheffelstein]] 22:11, 16. Aug. 2013 (CEST)
:::::::::Nein, ist mir überhaupt nicht wichtig. Ich habe damals nur Information aus einem Medium (Yaquirblick) in ein anderes (Wiki) übertragen. Von mir aus kann man diese verkürzte Lanze auch streichen.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 14:02, 17. Aug. 2013 (CEST)


==Pool möglicher NSC-Teilnehmer==
==Pool möglicher NSC-Teilnehmer==
In folgender Liste sollen potentielle NSC-Teilnehmer samt ihrer relevanter Daten gesammelt werden. Diese Auflistung erhebt weder den Anspruch auf Vollständigkeit, noch darauf, dass diese NSCs regelmäßig oder überhaupt teilnehmen. Ebenso sind unter Disziplinen nur solche aufgeführt, die theoretisch denkbar sind, ohne dass ein teilnehmender NSC zwingend auch in allen diesen antritt. Die Einschätzung der Werte erfolgt hinsichtlich der [[Media:Turnierregeln.pdf|Turnierregeln als PDF]] und basiert auf bekannten Werten, etwaigen Lebensläufen und sonstigen expliziten Festlegungen. Sie ist somit aktuell noch höchst subjektiv und hat daher reinen Vorschlagscharakter. Entsprechende Diskussion ist explizit erwünscht, wie auch gerne noch weitere NSCs ergänzt werden dürfen, die womöglich bislang übersehen wurden. Am Ende mag sie auch irgendwann mal als Hilfestellung zur Einschätzung eigener SCs dienen.
In folgender Liste sollen potentielle NSC-Teilnehmer samt ihrer relevanter Daten gesammelt werden. Diese Auflistung erhebt weder den Anspruch auf Vollständigkeit, noch darauf, dass diese NSCs regelmäßig oder überhaupt teilnehmen. Ebenso sind unter Disziplinen nur solche aufgeführt, die theoretisch denkbar sind, ohne dass ein teilnehmender NSC zwingend auch in allen diesen antritt. Die Einschätzung der Werte erfolgt hinsichtlich des verbreiteten Regelwerkes (z.B. beim letzten Kaiserturnier oder beim Großfürstlichen Hoftag) und basiert auf bekannten Werten, etwaigen Lebensläufen und sonstigen expliziten Festlegungen. Sie ist somit aktuell noch höchst subjektiv und hat daher reinen Vorschlagscharakter. Entsprechende Diskussion ist explizit erwünscht, wie auch gerne noch weitere NSCs ergänzt werden dürfen, die womöglich bislang übersehen wurden. Am Ende mag sie auch irgendwann mal als Hilfestellung zur Einschätzung eigener SCs dienen.


'''Legende'''<br>
'''Legende'''<br>
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*B = Buhurt
*B = Buhurt


''Werte Lanzengang/Fußkampf''
''Werte Lanzengang''
*1 = unerfahren
*2 = Anfängerin
*2 = erfahren
*3 = erfahrener Tjoster
*3 = meisterlich
*4 = meisterlichere Tjosterin
*4 = vollendet
*5 = Legende


''Werte Sattelfestigkeit (vgl. [[:lfwiki:Briefspiel:Großes Gestech von Urbasi 1034 BF|Anmerkungen zum irdischen Regelwerk]] )
''Werte Sattelfestigkeit  
*0 = unerfahren
*0 = unerfahrener Reiter
*2 = erfahren
*1 = erfahrene Reiterin
*4 = meisterlich
*2 = meisterlicher Reiter
*6 = vollendet
*3 = im Sattel geboren
 
''Werte Fußkampf''
*1 = Anfänger
*2 = Fortgeschrittene
*3 = Veteranin
*4 = meisterlicher Fußkämpfer
*5 = Schwertmeisterin


{| class="wikitable sortable"
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| [[Talfan von Abundil|Abundil, Talfan von]]
| [[Talfan von Abundil|Abundil, Talfan von]]
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|Aktuell eingekerkert
|Eingekerkert bis einschließlich 1041 BF
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|-
| [[Keshmal Al'Harim ben Beruddin|Al'Harim ben Berrudin, Keshmal]]
| [[Keshmal Al'Harim ben Beruddin|Al'Harim ben Berrudin, Keshmal]]
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|Novadi
|Novadi
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| [[Gujadal Al'Kasim|Al'Kasim, Gujadal]]
| [[Gujadal Al'Kasim|Al'Kasim, Gujadal]]
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|Gestorben Ende 10137 BF, ''Agressiv''
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| [[Rahjada Al'Shirasgan|Al'Shirasgan, Rahjada]]
| [[Rahjada Al'Shirasgan|Al'Shirasgan, Rahjada]]
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|Hadjinim
|Hadjinim
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|Einarmig
|Einarmig
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| [[Gerone vom Berg|Berg, Gerone vom]]
| [[Gerone vom Berg|Berg, Gerone vom]]
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| [[Josmina von Bregelsaum|Bregelsaum, Josmina von]]
| [[Cusimo Cosseira|Cosseira, Cosimo]]
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| [[Constanzo von Brindâl|Brindâl, Constanzo von]]
| [[Constanzo von Brindâl|Brindâl, Constanzo von]]
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|Ehemaliger Hofjunker
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| [[Rondralia von Caessler|Caessler, Rondralia von]]
| [[Amando Valbassi|Valbassi, Amando]]
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| [[:avwik:Abelmir Castaval|Castaval, Abelmir]]
| [[:avwik:Abelmir Castaval|Castaval, Abelmir]]
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|Reisende Turnierlegende aus Andergast und Kaiserturniergewinner
|Reisende Turnierlegende aus Andergast und Kaiserturniergewinner
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| [[lfwiki:Yorgos ya Ciorlonya|Ciorlonya, Yorgos ya]]
| [[Yantur von Pildek|Pildek, Yantur von]]
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|Taifado, ehemaliger Botschafter des Horasreiches in Keft
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| [[Riamalda y Cres|Cres, Riamalda y]]
| [[Riamalda y Cres|Cres, Riamalda y]]
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|Ragather Schlachtreiterin, ''"Rote Ritterin von Ragath"''
|Ehemalige Ragather Schlachtreiterin, als ''Rote Ritterin von Ragath'' Almadas vielleicht erfolgreichste Turnierritterin
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| [[Servando Cronbiegler|Cronbiegler, Servando]]
| [[Servando Cronbiegler|Cronbiegler, Servando]]
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| [[Juanito di Dubiana|Dubiana, Juanito di]]
| [[Juanito di Dubiana|Dubiana, Juanito di]]
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|Ehemaliger Hofjunker, ''Aggressiv''
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| [[Rondrigo vom Eisenwalde|Eisenwalde, Rondrigo vom]]
| [[Rondrigo vom Eisenwalde|Eisenwalde, Rondrigo vom]]
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|''Defensiv''
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| [[Lilithrud Ernathesa von Silvansbühler|Ernathesa von Silvansbühler, Lilithrud]]
| [[Lilithrud Ernathesa von Silvansbühler|Ernathesa von Silvansbühler, Lilithrud]]
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| [[Alrico von Eslamsweiher|Eslamsweiher, Alrico von]]
| [[Alrico von Eslamsweiher|Eslamsweiher, Alrico von]]
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|(Ehemaliger) Hofjunker
|Ehemaliger Hofjunker, ''Defensiv''
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| [[Nazir von Franfeld|Franfeld, Nazir von]]
| [[Nazir von Franfeld|Franfeld, Nazir von]]
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|Obrist der Ragather Schlachtreiter
|Rittmeister der Ragather Schlachtreiter
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| [[Radia von Franfeld|Franfeld, Radia von]]
| [[Radia von Franfeld|Franfeld, Radia von]]
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| [[Angrond von Freiwald|Freiwald, Angrond von]]
| [[Angrond von Freiwald|Freiwald, Angrond von]]
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| [[Groschka Tochter der Bulgi|Groschka, Tochter der Bulgi]]
| [[Bernfried zum Rabenfels|Falado zum Rabenfels, Bernfied von]]
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| [[Reto von Graytenau|Graytenau, Reto von]]
| [[Reto von Graytenau|Graytenau, Reto von]]
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| [[Morena von Harmamund|Harmamund, Morena von]]
| [[Morena von Harmamund|Harmamund, Morena von]]
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| [[Ardan von Kündoch|Kündoch, Ardan von]]
| [[Ardan von Kündoch|Kündoch, Ardan von]]
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|Novadi
|Novadi, Taifado - Status/Verbleib?
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| [[Tsaya von Ragathsquell und Grünau|Ragathsquell und Grünau, Tsaya von]]
| [[Tsaya von Ragathsquell und Grünau|Ragathsquell und Grünau, Tsaya von]]
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| [[Efferdane von Ragathsquell und Grünau|Ragathsquell und Grünau, Efferdane von]]
| [[Efferdane von Ragathsquell und Grünau|Ragathsquell und Grünau, Efferdane von]]
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| [[Rohaja von Ragathsquell und Grünau|Ragathsquell und Grünau, Rohaja von]]
| [[Rohaja von Ragathsquell und Grünau|Ragathsquell und Grünau, Rohaja von]]
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| [[Eslam von Rebenthal y Encina|Rebenthal y Encina, Eslam von]]
| [[Eslam von Rebenthal y Encina|Rebenthal y Encina, Eslam von]]
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| [[Tiako von Rosenteich|Rosenteich, Tiako von]]
| [[Tiako von Rosenteich|Rosenteich, Tiako von]]
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| [[Azzato von San Owilmar|San Owilmar, Azzato von]]
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|''Agressiv''
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| [[Vanozza di Melanor|Melanor, Vanozza di]]
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| [[Mirandola Sercial|Sercial, Mirandola]]
| [[Ludovigo Sforigan|Sforigan, Ludovigo]]
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|Gauklerin
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| [[Ludovigo Sforigan|Sforigan, Ludovigo]]
| [[Turogosch Sohn des Thundrim|Turogosch, Sohn des Tundrim]]
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|Ausgezeichneter Armbrustschütze
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| [[Turogosch Sohn des Thundrim|Turogosch, Sohn des Tundrim]]
| [[Fontano von Valkendâl|Valkendâl, Fontano von]]
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|Ausgezeichneter Armbrustschütze
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| [[Alphonzo der Ältere von Valkendâl|Valkendâl, Alphonzo der Ältere von]]
| [[Idris von Valkendâl|Valkendâl, Idris von]]
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| [[Fontano von Valkendâl|Valkendâl, Fontano von]]
| [[Naramis von Valkendâl|Valkendâl, Naramis von]]
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| [[Gujadanya da Vanya|Vanya, Gujadanya da]]
| [[Rondralia von Caessler|Caessler, Rondralia von]]
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|Amazone
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| [[Rifada da Vanya|Vanya, Rifada da]]
| [[Cordovan III. Dorén|Dorén, Cordovan III.]]
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| [[Rasdan di Vascara|Vascara, Rasdan di]]
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| [[Resadan di Vascara|Vascara, Resadan di]]
| [[Giromo von Wetterwacht|Wetterwacht, Giromo von]]
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|Kurzsichtig
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| [[Giromo von Wetterwacht|Wetterwacht, Giromo von]]
| [[Ferrando Meeltheuer von Brigellan|Meeltheuer von Brigellan, Ferrando von]]
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|''Agressiv''
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:Wäre es noch möglich, noch Tiako von Rosenteich aufzunehmen? Ich bin leider noch nicht ganz so weit bei der Ausarbeitung, wie ich gerne wäre, aber ich würde ihn mit L, FK, B: 1-2-2 ansetzen --[[Benutzer:Lindholz|Lindholz]] 19:02, 19. Aug. 2013 (CEST)
:Wäre es noch möglich, noch Tiako von Rosenteich aufzunehmen? Ich bin leider noch nicht ganz so weit bei der Ausarbeitung, wie ich gerne wäre, aber ich würde ihn mit L, FK, B: 1-2-2 ansetzen --[[Benutzer:Lindholz|Lindholz]] 19:02, 19. Aug. 2013 (CEST)
::Klar, ist dabei.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 03:24, 20. Aug. 2013 (CEST)
::Klar, ist dabei.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 03:24, 20. Aug. 2013 (CEST)
==Bisherige Regelungen==
:Hattet Ihr die Seite zur [[Djosta]] bei der Erstellung berücksichtigt? Gerade die Punkte "Buhurt" und "Kampf zu Fuß" aus Eurem Text widersprechen dem Artikel. Das sollte man meiner Ansicht noch harmonisieren. Habe Tjost übrigens analog zur Djosta mit einem weiblichen Artikel versehen.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 18:01, 11. Aug. 2013 (CEST)
::Den Artikel kannte ich hier in der Tat nicht, danke. Jedoch scheint er mir ganz oder zumindest weitestgehend mit den Ausführungen aus dem Yaquirblick No. 16 überein zu stimmen, anlässlich des erwähnten Grafenturniers von 1024. Von verkürzten Lanzen und damit einhergehenden Schwierigkeiten für auswärtige Streiter habe ich in SdR, aktuell wohl das offizielle Referenzwerk in Sachen Turniere, nichts gefunden. Da die im YB beschriebenen regeltechnischen Auswirkungen auch nicht ohne Weiteres mit dem auf vielen Cons bewährten und für die meisten ausgespielten Turniere verwendeten und somit ebenfalls für das Grafenturnier angepeilten Regelwerkes in Einklang zu bringen sind, und der Artikel auch keine konkrete Begründung für eine solche Extrawurst nennt, habe ich das unter den Tisch fallen lassen.
::In Sachen Buhurt heißt es ja in jenem Erklärtext nur, dieser sei in Almada unüblich. Das schließt ihn nicht völlig aus, zumal im Erzähltext zum Turnier dann auch tatsächlich einer stattfindet, wenn auch nicht in der hier aufgegriffenen klassischen Form. Da SdR dahingehend wiederum keinerlei Aussage für Almada trifft, habe ich mich dann für die Ausnahme entschieden. Ragather vs. Yaquirtaler Mannschaft bzw. die Möglichkeit Fehden und Feindschaften beim Turnier fortzuführen, scheinen mir das wert zu sein. Womöglich ist es ja eine ragatische Besonderheit, denn wenn es irgendwo in Almada noch Überreste klassischen Rittertums gibt, dann ja bekanntlich dort.
::Beim Fußkampf sind zwar Erklärtext und SdR durchaus in Einklang zu bringen, allerdings besteht folgende irdische Problematik: Hintergedanke der Ausarbeitung des Grafenturniers ist ja dessen Bespielbarkeit. Ein grober Überblick über Almadas rondragefällige SCs und NSCs zeigt aber, dass die Anzahl der Tjoster recht überschaubar ist. Streicht man die Wettkämpfe zu Fuß, würde man von vorneherein einen Großteil der Leute ausschließen. Weiters gefiel mir der Gedanke, im Zuge des Turnierfriedens den einen oder anderen alten Widersacher aus Amhallah auftreten zu lassen. Kaum vorstellbar, dass diese sonderlich firm im Lanzenreiten sind. Warum zur Entscheidungsfindung im Lanzengang der Fußkampf in dem Falle, dass sich beide Kontrahenten gegenseitig aus dem Sattel heben legitim sein soll, nicht aber für jede andere Art des Unentschiedens wie der gleichen Anzahl gebrochener Lanzen, bleibt das Geheimnis des Artikels. Insofern wäre ich tatsächlich für eine Anpassung des Djosta-Artikels, da ich von ein bisschen almadanischem Extrawurst-Flair abgesehen spieltechnisch nur Nachteile sehe.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 19:13, 11. Aug. 2013 (CEST)
:::Die Macher von '''Schild des Reiches''' hatten wahrscheinlich auch keinen Zugriff auf den YB 16 und dessen Extraerläuterungen. Bei der verkürzten Lanze sollte es sich mit großer Wahrscheinlichkeit um eine Dschadra handeln, was das tulamidische Erbe Almadas hervorheben würde. Dass auswärtige Reiter damit Probleme haben, ist regeltechnisch reiner Fluff - die Dschadra verursacht laut '''Wege des Schwerts 106''' lediglich TP+1 statt TP (A) im Vergleich zur Turnierlanze. Da die TP bei den Nordmärker Regeln aber ohnehin irrelevant sind, könnte man meiner Meinung nach die Dschadra ruhig als almadanische Besonderheit aufnehmen. Die Schwierigkeit, nicht selbst aus dem Sattel zu fliegen, ist ja über die Sattelfestigkeit geregelt.
:::Was den Buhurt angeht, schlage ich vor, den Grafenturnier-Artikel dahingehend anzupassen, dass er zwar in Ragatien gebräuchlich ist, dass er aber eine exklusive Angelegenheit des Adels ist. D. h., alles, was zu Pferde geschieht, machen Adlige unter sich aus (ursprünglich natürlich aus finanziellen Motiven, heutzutage aus Exklusivitätsanspruch). Dass der Kampf zu Fuß nicht gebräuchlich sei, würde ich im Djosta-Artikel streichen - hier können sich alle adligen (und nichtadligen) FechtmeisterInnen hervortun, wie auch schon im Mondenkaiser geschehen.
:::Was meint Ihr?--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 19:10, 14. Aug. 2013 (CEST)
::::Laut WdS und AA ist eine Dschadra, die ich auch eher als Stoßspeer der Leichten Reiterei sehen würde, denn als tulamidisches Äquivalent zur eingelegten "Ritterlanze", allerdings nur zwei Schritt lang. Ebenfalls laut beiden ist freilich auch eine klassische Turnierlanze nur drei Schritt lang, und liegt somit ohnehin unter den drei Schritt und einem Spann aus dem Erläuterungstext. In diesem sind allerdings sehr wohl Abzüge im Lanzenreiten-TW für Auswärtige vorgesehen: -3 für Garetier, Koscher, Nordmärker und -2 für alle anderen (weiß der Namenlose, wie der Autor zu so einer Unterscheidung kam). Darüber hinaus wäre mir allerdings auch nicht bekannt, dass jemals ein almadanischer Briefspieler seinen Char bei einem auswärtigen Turnier dergestalt angemeldet hätte, dass er seine Werte verschlechtert hätte, weil der mit der dortigen Lanzenlänge nicht zurecht kommt. Insofern tue ich mir echt schwer das Ganze zu berücksichtigen, zumal diese Extrawurst weder in sich konsistent ist (siehe tatsächliche Lanzenlängen) noch mich inhaltlich überzeugt.
::::D'accord gehe ich hinsichtlich des Buhurts, meine aber das bereits über die Zugangsvoraussetzungen gberücksichtigt zu haben ("Tjost und Buhurt sind ausnahmslos Standespersonen vorbehalten")...?--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 22:52, 14. Aug. 2013 (CEST)
:::::Ok. Gibt es dann eigentlich (bis auf den Namen) überhaupt almadanische Extrawürste? Ansonsten könnte ich den Djosta-Artikel ja auch wieder löschen.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 23:18, 14. Aug. 2013 (CEST)
::::::Beim Tjostieren selbst würde ich wie ausgeführt in der Tat auf Extrawürste verzichten. Solche schlagen sich laut SdR - einen kleinen Abschnitt hab ich vorhin auch in HdR entdeckt - eher im Gesamtkonzept der Turniere an sich nieder. Je weiter man von Gareth weg geht, desto mehr liegt der Fokus auf Reiterspielen und geskripteten ''Fantasia''-Schauspielen. Darüber hinaus ist der Buhurt ja keine Selbstverständlichkeit, und wenn dann ist nur berittenen Adligen vorbehalten, und es mischen nicht etwa Knappen und Fußknechte mit, wie teilweise anderswo. Auch Fußkämpfe habe ich ja primär aus irdischen Gründen rein, das darf durchaus weiterhin so dargestellt werden, dass diese ebenfalls unüblich sind. Darüber hinaus ist natürlich alles bunter und prächtiger und mehr auf Prepräsentation ausgelegt. Sind in meinen Augen schon genug Unterschiede, um den Djosta-Artikel zu rechtfertigen, solange man sich auf die Bedeutung als anderes Wort für Turnier bezieht, und nicht aufs Tjostieren an sich.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 23:30, 14. Aug. 2013 (CEST)
:::::::Addendum: Wenn Euch die über die Dschadra hergeleiteten "verkürzten" Lanzen so wichtig sind, könnte man sie ja dahingehend als Besonderheit einbauen, dass es AUCH Turniere/Reiterspiele mit diesen verkürzten Lanzen gibt, vielleicht dann auch mit herabgesetzten Zugangsvoraussetzungen (Tulamiden, Aramyas, vielleicht auch Zahori?), aber der/die Domnito/Domnita von Stand wenn überhaupt dann erst mal den Umgang mit der klassischen Turnierlanze erlernt...? Immerhin führen auch die Ragather Schlachtreiter, das Vorzeigeregiment Almadas, aller Wahrscheinlichkeit nach die klassische Lanze, schlicht weil im echten Lanzenkampf natürlich die längere Lanze ein eminenter Vorteil ist.--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 13:34, 16. Aug. 2013 (CEST)
::::::::Sehe ich auch so: Der klassische Lanzengang sollte mit klassischer Turnierlanze erfolgen, eine Dschadra-Disziplin kann es ja ebenfalls geben oder diese kann beim Buhurt verwendet werden (in Unkenntnis der Quellen geäußerte Meinung ;-)--[[Benutzer:Von Scheffelstein|Von Scheffelstein]] 22:11, 16. Aug. 2013 (CEST)
:::::::::Nein, ist mir überhaupt nicht wichtig. Ich habe damals nur Information aus einem Medium (Yaquirblick) in ein anderes (Wiki) übertragen. Von mir aus kann man diese verkürzte Lanze auch streichen.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 14:02, 17. Aug. 2013 (CEST)


==Wertekorrekturen im Zusammenhang mit der gestrichenen "4"==
==Wertekorrekturen im Zusammenhang mit der gestrichenen "4"==
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