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Diskussion:Familia de Beiras: Unterschied zwischen den Versionen
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Version vom 19. September 2020, 11:04 Uhr
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*Welcher Fürst Eslam ist gemeint? Der erste, der zweite? | *Welcher Fürst Eslam ist gemeint? Der erste, der zweite? | ||
:: Was meinst du? Ich habe doch gar keinen Fürsten Eslam im Text erwähnt... | :: Was meinst du? Ich habe doch gar keinen Fürsten Eslam im Text erwähnt... | ||
:::Ich meinte diesen Satz hier: "Dieser stieg nach dem Ende der Magierkriege und der Regierungszeit Fürst Eslams in Taladur zu einem angesehenen Mann auf."--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT) | |||
===Auf- und Abstieg in Bangour (647-825)=== | ===Auf- und Abstieg in Bangour (647-825)=== | ||
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*Im ersten Fall (Zwerge) müsste natürlich erklärt werden, warum dann hinterher wieder Menschen als Barone über Bangour herrschen. | *Im ersten Fall (Zwerge) müsste natürlich erklärt werden, warum dann hinterher wieder Menschen als Barone über Bangour herrschen. | ||
::Dann nehmen wir den zweiten Fall. Sonst ist ja wieder für Jahrhunderte das ganze schwierig. | ::Dann nehmen wir den zweiten Fall. Sonst ist ja wieder für Jahrhunderte das ganze schwierig. | ||
:::Bisher gab es noch keine Gegenvorschläge zu meiner skizzierten Geschichte der Waldwacht. Wir können das aber gerne diskutieren. Die Erklärung für den Ursprung der Familia von Bangour finde ich sehr gut!--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT) | |||
===Die Zeit des Zwergenbarons (958-1032)=== | ===Die Zeit des Zwergenbarons (958-1032)=== | ||
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*Der Entzug der Schürfrechte passt gut zu dem reichen und vmtl. goldgierigen Rabosch. Vielleicht noch einfügen, dass es der Zwergengraf war, der hinter der Umgestaltung stand (und der Baron somit nicht aus eigenem Recht handelte) und sich dabei auf uralte Gesetze berief (Lex Zwergia o.ä.)? | *Der Entzug der Schürfrechte passt gut zu dem reichen und vmtl. goldgierigen Rabosch. Vielleicht noch einfügen, dass es der Zwergengraf war, der hinter der Umgestaltung stand (und der Baron somit nicht aus eigenem Recht handelte) und sich dabei auf uralte Gesetze berief (Lex Zwergia o.ä.)? | ||
::Warum fändest du es besser, wenn es vom Grafen kam? In diesem Fall wäre es nach der erneuten Ernennung zum Baron deutlich schwieriger, diese wieder zu gewinnen und in einer Baronie mit vielen Minen blieb somit wenig für die Junker übrig. | ::Warum fändest du es besser, wenn es vom Grafen kam? In diesem Fall wäre es nach der erneuten Ernennung zum Baron deutlich schwieriger, diese wieder zu gewinnen und in einer Baronie mit vielen Minen blieb somit wenig für die Junker übrig. | ||
:::Zur Absetzung Dom Maqueders und dem Entzug der Schürfrechte zwei Argumente: Zum einen gehe ich davon aus, dass Graf Rabosch eine politische oder zumindest ökonomische Agenda verfolgte. Die ökonomische Agenda ist die stete Mehrung seines Reichtums. Die politische könnte sein: Stärkung der Zwergenheit in der gesamten Waldwacht. Wann immer sich die Gelegenheit ergab, Menschen durch Zwerge zu ersetzen, könnte er das versucht haben. Außerdem ist es ja bereits die zweite Absetzung der de Beiras binnen 150 Jahren. Graf Rabosch könnte den Fehler in der Vorgehensweise seines Vaters, einfach einen "dahergelaufenen Condottiere" zum neuen Baron zu ernennen und ihn die Baronie selbst erobern zu lassen, korrigieren wollen: Einem Zwergenbaron kann die Familia de Beiras keine Wolfswelpenaugen machen und dann durch Erbschaft wieder an die Baronie kommen. | |||
:::Zum anderen ist die Rechtslage zu bedenken. Hätte Graf Rabosch Dom Maqueder seine Erbmagnatenschaft einfach so entrissen um sie einem anderen zu geben, hätte Dom Maqueder vor dem Köngl. Hochgericht klagen können. D. h., der Baron muss seine Vasallenpflicht irgendwie verletzt haben (sowas ist ja Ansichtssache) und Graf Rabosch genügend Argumente gehabt haben, um ein offizielles Schriftstück aufzusetzen, das das Vallenverhältnis auflöst. Ähnliches gilt für die Schürfrechte. Der Baron von Bangour kann dem Junker von Therontal nicht einfach so Rechte wegnehmen. Da könnte der Junker vor dem Grafen klagen oder Verbündete zu Hilfe rufen. Er muss das also mit Gewalt durchsetzen - und/oder mit gräflicher Genehmigung. Möglicherweise kam Dom Kornulf aber mit einer Besetzung der Mine Lobdahr genau deswegen durch, weil er wusste, dass Graf Rabosch auf seiner Seite war. | |||
:::In jedem Fall kann der Soberan der de Beiras dem neuen Baron die [[Querella]] erklären, wenn er damit nicht einverstanden ist.--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT) | |||
*Warum wird denn Dom Franco Soberan vor dem Tod seiner Mutter? Das ist doch ungewöhnlich und zumindest erklärungsbedürftig. Meiner Ansicht wäre es logischer, wenn die Soberanswürde mit der Junkerwürde einherginge. | *Warum wird denn Dom Franco Soberan vor dem Tod seiner Mutter? Das ist doch ungewöhnlich und zumindest erklärungsbedürftig. Meiner Ansicht wäre es logischer, wenn die Soberanswürde mit der Junkerwürde einherginge. | ||
::Hm, da hast du Recht. Das habe ich wohl unlogisch formuliert. | ::Hm, da hast du Recht. Das habe ich wohl unlogisch formuliert. Dann mache ich es so, dass er doch erst 1030 beides übernahm. | ||
Dann mache ich es so, dass er doch erst 1030 beides übernahm. | |||
==Stammtafel der {{PAGENAME}} (typos)== | ==Stammtafel der {{PAGENAME}} (typos)== | ||
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--[[Bild:Familia-de-Beiras-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:RobanLoken]] [[Benutzer:RobanLoken|RobanLoken]] 09:05, 19. Sep. 2020 (GMT) | --[[Bild:Familia-de-Beiras-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:RobanLoken]] [[Benutzer:RobanLoken|RobanLoken]] 09:05, 19. Sep. 2020 (GMT) | ||
Soweit meine Kommentare.--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 22:27, 18. Sep. 2020 (GMT) | Soweit meine Kommentare.--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 22:27, 18. Sep. 2020 (GMT) | ||
::::Bei den Las Dardas ist das schon in Ordnung; das ist eine Ex-SC-Familia, die von mir betreut wird.--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT) | |||