Diskussion:Adelshäuser Almadas

Anmerkungen

• Unvollständige Auflistung!
• Eingruppierung hat in weiten Teilen Vorschlagscharakter. Ich habe nur sehr wenig recherchiert, geschweige denn irgendwelche Strichlisten o.ä. geführt, wo ich einzelne Aspekte bewertet habe. Sondern im Wesentlichen aus dem Bauch heraus sortiert.
• Eine allzu feinkörnige Eingruppierung erschien mir nicht sinnvoll, sodass ich es bei vier Gruppen belassen habe. Entsprechend kann es sein, dass es innerhalb einer Gruppe durchaus nochmal zu (gefühlten) Gefällen kommt.
• Briefspielerisch noch nicht übermäßig in Erscheinung getretene Spielerfamilien habe ich erstmal rausgelassen.
• Offene Frage ist für mich vor allem, wie man Familien wie Amazetti, Galandi etc. behandelt. Letztere z.B. werden in Punin nicht einmal als Stadtadel/Patriziat geführt, sondern nur als Großbürger. -- Der Sinnreiche Junker von Aranjuez 21:41, 26. Mai 2024 (UTC)

Eine interessante Auflistung! Mir gefällt, dass es quasi in jeder Grafschaft ein-zwei big powerhouses gibt. In der zweiten Reihe scheint mir die Waldwacht über- und die Südpforte unterrepräsentiert, aber ich wüsste jetzt auf Anhieb auch nicht, wen ich aus der Waldwacht in Kategorie 3 verbannen und wen aus der Südpforte in Kategorie 2 hinzufügen. Mir fehlt die Familia di Madjani in der Auflistung (entweder Kategorie 2 oder 3). Die Rebenthals als ehemaliges Fürstengeschlecht würde ich, obwohl nur noch ein Schatten ihrer selbst, tatsächlich eins hochstufen. Sie sind auch in Caldaia (Yasamir) und der Waldwacht (Gräflich Taladur) vertreten. Ich fände es gut, den Ursprung noch als Spalte aufzunehmen, weil Ihr ja im Einleitungstext selbst schreibt, dass das Alter eine Rolle spielt. Gerne auch sehr schematisch: Gründeradel/Ratsfürstenzeit/Priesterkaiserzeit/Ägide Aguilón/Eslamidenzeit/Kaiserlose Zeit/Rescendientes. Die Taladurer und Puniner Patrizier/Großbürger würde ich hier nicht explizit aufführen. Kann man vielleicht als Unterscheidungskriterium Magnatentum (also Landbesitz in mindestens vier Generationen anführen? Das dürften ja viele Stadtadlige oder Großbürger nicht haben.-- León de Vivar 21:56, 26. Mai 2024 (UTC)

Vielen Dank für die Anmerkungen.

• Südpforte: eine Erklärung wären Spätfolgen der Taifaswirren, welche die Südpforte natürlich mit Abstand am härtesten getroffen haben. Zudem sind umgekehrt die Culmings vielleicht sogar überproportional stark - in einer ersten Version hatte ich sie und die Streitzigs alleine in der obersten Kategorie, aber wie geschrieben: zu granular - sodass es plausibel sein könnte, dass in der ja etwas kleineren Südpforte doch ein vergleichsweise starkes Gefälle Culmings vs. Rest besteht.
• Waldwacht: die Waldwachter haben halt den Vorteil des Descendientebundes, was es ja in der Form anderswo nicht gibt. Sondern im Gegenteil geht man sich da gerne gegenseitig an die Gurgel. Dafür sind sie dann mangels Quantität in der Folgekategorie aktuell gar nicht vertreten.
• Die Familia di Madjani hatte ich tatsächlich recherchiert und nach meiner Einschätzung muss sie als ausgestorben gelten. Valdemoro von Streitzig-Madjani wird explizit als einziges Familienmitglied erwähnt - zwar durchaus als Stammhalter, allerdings ist er ja gleichzeitig auch einziger Nachkomme von Gendahar von Streitzig, der wiederum Soberan des Hauses Streitzig ä.H. ist. Ergo ist Dom Valdemoro - auch hinsichtlich der Anordnung der Familiennamen - meiner Meinung nach ein Streitzig und die Familia di Madjani damit erloschen.
• Auch bei den Rebenthals hatte ich als ehemalige Fürstenfamilie tatsächlich etwas recherchiert und mein Eindruck war, dass sie in der Großen Yaquirtaler Blutfehde eigentlich alle Besitzungen in der Grafschaft Yaquirtal verloren haben. Vergleicht man das mit Kategorie 2, wo alle mindestens eine Baronie haben plus noch andere Goodies, schien mir bei den Rebenthals bis auf altes Blut nicht viel in der Waagschale zu sein...?
• Ursprung: kann ich gerne noch ergänzen. Was wäre denn der hier zu hinterlegende Ursprung? Was die Familien selbst behaupten oder was urkundlich erwiesen ist? Das fällt ja bei manchen Familien durchaus auseinander. :D
• Patrizier/Großbürger: meine Intention hinter dieser Liste war, dass sich insbesondere Neueinsteiger einen guten Überblick verschaffen können sollen, wer so das WhoIsWho ist. Regional könnte man sich ja auch das Calendarium zu Gemüte führen und alle Familien gäbe es ja auch in der Kategorie. Hier hingegen kann man nicht nur sehen wer wo sitzt, sondern auch abschätzen wer eigentlich wichtig(er) ist. Insofern fände ich es natürlich ein bisschen schade die Patrizier/Großbürger wegzulassen - und auf gar keinen Fall möchte ich mit einer extra Seite anfangen - aber mir ist da jetzt bislang keine Lösung eingefallen. -- Der Sinnreiche Junker von Aranjuez 22:28, 26. Mai 2024 (UTC)

Nochmal Kommentare meinerseits.

• Südpforte & Waldwacht: Da bin ich d'accord.
• di Madjani: Leider ist der Name so beliebt, dass uns da offizielle Setzungen einen Strich durch die briefspielerische Rechnung machen. Es gibt ein paar im Av. Boten erwähnte zusätzliche Madjanis, u.a. diese hier: Madalena di Madjani-Minora. Es wäre daher seltsam, wenn sie gar nicht mehr auftauchten.
• Auch die Rebenthals sind ein offiziell erwähnter Name. Die Rebenthals haben einen sehr verästelten und verwirrenden Stammbaum, wie die Diskussion hier bezeugt: Diskussion:Familia_von_Rebenthal. Aber solange sie unter den ersten drei Kategorien sind, bin ich es zufrieden.
• Selbstbehauptung als immer wieder angeführtes Narrativ der Familia würde ich hier tendenziell als wichtiger denn Urkunden bewerten. Einerseits, weil beides ja irdisch "erfunden" ist. Andererseits, weil - wenn wir irdische Parameter anlegen würden -, man ab einem gewissen Alter ohnehin von Urkunden"fälschung" ausgehen muss - aus dem einfachen Grund, dass die Gründeradelgeneration mit Gründen beschäftigt war und noch nicht daran dachte, all ihre Besitztümer schriftlich irgendwo absichern zu lassen. So war es zumindest im irdischen europäischen Mittelalter. Da haben dann Klöster Urkunden "zurückdatiert", aber nicht, um sich Land unter den Nagel zu reißen, sondern um alten mündlich tradierten Brauch schriflich abzusichern. Wie geschrieben, schlage ich vor, das hier recht schematisch belassen.
• Wie wäre es mit einer fünften Kategorie: Patrizier und Großbürger? Es geht hier ja eigentlich ohnehin nur um Punin und Taladur.-- León de Vivar 23:06, 26. Mai 2024 (UTC)

• di Madjani: Ah, da hatte ich mich jetzt auf die Familienseite verlassen, auf der es explizit heißt, dass es außer Dom Valdemoro nur noch Bankerte gäbe. Klar, dann muss hier natürlich noch ergänzt werden. Allerdings wirft das die Frage auf, wie man den Status von Dom Valdemoro auflöst...
• Rebenthals: Können von mir aus gerne hochgestuft werden, aber dann müssten sie auch zeitnah das entsprechende Fleisch auf die Rippen kriegen. Sprich, man müsste ihnen auch ein paar Güter zuschustern. Was ich ungerne machen würde, sind "Phantom-Einstufungen", die auf Ja, aber eigentlich... beruhen aber keinerlei Substanz im Wiki haben.
• Ursprung: klingt gut!
• Patrizier/Großbürger: ist wahrscheinlich die noch eleganteste Lösung. Mit irgendeinem Einleitungssatz à la "Keine Adelshäuser im eigentlich Sinne, aber mitunter nicht weniger mächtig..."-- Der Sinnreiche Junker von Aranjuez 23:27, 26. Mai 2024 (UTC)