Diskussion:Familia de Beiras

Die Feste de Beiras würde ich in "Castillo Beiras" umbenennen, wie die meisten Burgen hier heißen. Das Familienwappen, ist das ein aufgerichteter Wolf, ein schreitender Wolf, ein Wolfskopf...?--León de Vivar 18:35, 17. Jul. 2011 (CEST)

Kommentare zur Historie

Zunächst: Ein wirklich tolles Familiengemälde! Möchte der oder die Künstlerin nicht genannt werden?

Die Ursprünge in Aguilon (480-647)

• Welcher Fürst Eslam ist gemeint? Der erste, der zweite?

Was meinst du? Ich habe doch gar keinen Fürsten Eslam im Text erwähnt...

Ich meinte diesen Satz hier: "Dieser stieg nach dem Ende der Magierkriege und der Regierungszeit Fürst Eslams in Taladur zu einem angesehenen Mann auf."-- León de Vivar 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT)

Auf- und Abstieg in Bangour (647-825)

• Der Entzug des Baronstitels kann nur nominell geschehen sein, wahrscheinlicher ist aber, dass Graf Reshmin Sohn des Rumlosch (ca. 720-860 BF, Großvater der jetzigen Gräfin) wenige Zeit nach der schriftlichen Amtsenthebung Bewaffnete geschickt hat, um Dom Eslam II. auch wirklich vom Baronsstuhl zu vertreiben. Das könnten entweder gräfliche Truppen (also vmtl. Zwerge) gewesen sein oder der Graf hat jemandem die gräfliche Erlaubnis erteilt, Bangour zu erobern und neuer Baron/neue Baronin zu werden. So hat der Graf nicht mehr als für seinen Erlass zahlen müssen und der oder die neue Baron/in hat sich Verbündete, Geld und Waffen selbst zusammensammeln müssen.

Sehr gute Idee. Dann würde das ein Mensch machen, und sich dann "von Bangour" nenne. Damit hätten wir den Beginn der Familia.

Ist es übrigens schon klar, dass Reschmin Sohn des Rumlosch zu dieser Zeit Graf war??

• Im ersten Fall (Zwerge) müsste natürlich erklärt werden, warum dann hinterher wieder Menschen als Barone über Bangour herrschen.

Dann nehmen wir den zweiten Fall. Sonst ist ja wieder für Jahrhunderte das ganze schwierig.

Bisher gab es noch keine Gegenvorschläge zu meiner skizzierten Geschichte der Waldwacht. Wir können das aber gerne diskutieren. Die Erklärung für den Ursprung der Familia von Bangour finde ich sehr gut!-- León de Vivar 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT)

Die Zeit des Zwergenbarons (958-1032)

• Dass die Absetzung Dom Maqueders "überraschend" ist, kann mir keiner erzählen! Irgendwie müssen sich der Graf und sein Vasall überworfen haben - aber wie und warum?

Ist das so? Könnte es nicht sein, dass er einfach dem Zwerg Kornulf etwas schuldig war oder eine gemeinsame Idee vielleicht war im Norden der Baronie tief zu graben, um an die Gruben von Deokrath heranzukommen?

• Der Entzug der Schürfrechte passt gut zu dem reichen und vmtl. goldgierigen Rabosch. Vielleicht noch einfügen, dass es der Zwergengraf war, der hinter der Umgestaltung stand (und der Baron somit nicht aus eigenem Recht handelte) und sich dabei auf uralte Gesetze berief (Lex Zwergia o.ä.)?

Warum fändest du es besser, wenn es vom Grafen kam? In diesem Fall wäre es nach der erneuten Ernennung zum Baron deutlich schwieriger, diese wieder zu gewinnen und in einer Baronie mit vielen Minen blieb somit wenig für die Junker übrig.

Zur Absetzung Dom Maqueders und dem Entzug der Schürfrechte zwei Argumente: Zum einen gehe ich davon aus, dass Graf Rabosch eine politische oder zumindest ökonomische Agenda verfolgte. Die ökonomische Agenda ist die stete Mehrung seines Reichtums. Die politische könnte sein: Stärkung der Zwergenheit in der gesamten Waldwacht. Wann immer sich die Gelegenheit ergab, Menschen durch Zwerge zu ersetzen, könnte er das versucht haben. Außerdem ist es ja bereits die zweite Absetzung der de Beiras binnen 150 Jahren. Graf Rabosch könnte den Fehler in der Vorgehensweise seines Vaters, einfach einen "dahergelaufenen Condottiere" zum neuen Baron zu ernennen und ihn die Baronie selbst erobern zu lassen, korrigieren wollen: Einem Zwergenbaron kann die Familia de Beiras keine Wolfswelpenaugen machen und dann durch Erbschaft wieder an die Baronie kommen.

Zum anderen ist die Rechtslage zu bedenken. Hätte Graf Rabosch Dom Maqueder seine Erbmagnatenschaft einfach so entrissen um sie einem anderen zu geben, hätte Dom Maqueder vor dem Köngl. Hochgericht klagen können. D. h., der Baron muss seine Vasallenpflicht irgendwie verletzt haben (sowas ist ja Ansichtssache) und Graf Rabosch genügend Argumente gehabt haben, um ein offizielles Schriftstück aufzusetzen, das das Vallenverhältnis auflöst. Ähnliches gilt für die Schürfrechte. Der Baron von Bangour kann dem Junker von Therontal nicht einfach so Rechte wegnehmen. Da könnte der Junker vor dem Grafen klagen oder Verbündete zu Hilfe rufen. Er muss das also mit Gewalt durchsetzen - und/oder mit gräflicher Genehmigung. Möglicherweise kam Dom Kornulf aber mit einer Besetzung der Mine Lobdahr genau deswegen durch, weil er wusste, dass Graf Rabosch auf seiner Seite war.

In jedem Fall kann der Soberan der de Beiras dem neuen Baron die Querella erklären, wenn er damit nicht einverstanden ist.-- León de Vivar 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT)

• Warum wird denn Dom Franco Soberan vor dem Tod seiner Mutter? Das ist doch ungewöhnlich und zumindest erklärungsbedürftig. Meiner Ansicht wäre es logischer, wenn die Soberanswürde mit der Junkerwürde einherginge.

Hm, da hast du Recht. Das habe ich wohl unlogisch formuliert. Dann mache ich es so, dass er doch erst 1030 beides übernahm.

Stammtafel der Familia de Beiras (typos)

• "Josolito" -> Joselito
• "Jesebela" -> Jesabela
• Perón de Beiras y Aguilon - wenn nur uneheliches Kind des Maquedar de Aguilon, müsste er schlicht Perón de Beiras heißen
• Toqua de Beiras y Geisterschrei (706-725) - müsste vmtl. Geierschrei heißen? Ebenso bei "Alrico von Geisterschrei"
• "Bruder Toquas" hieß ursprünglich nur, dass es der Bruder von Toqua sei. Aber wenn der Junge Toquas hieß, warum nicht?

• Concilla de Beiras y Bleichenwang (796-851)

+Merita de Beiras (808-816) und Geschwister: Die Mutter Concilla ist bei ihrer Geburt nur zwölf Jahre alt! Das würde ich mir irdisch und aventurisch gut überlegen, ob diese Vergewaltigungen sein müssen, oder ob die "Schändlichkeit" der Inzucht nicht auch bei einer halbwegs erwachsenen Concilla ausreichend gegeben ist. Persönlich bin ich dafür, Pädophilie aus Aventurien auszuklammern.

• Escalada de Beiras y las Dardas (808-876) - falls es machbar ist, schlage ich vor, sie zu Escalada de las Dardas y Beiras zu machen, und damit in die Linie des Hauses de las Dardas zu überführen.

Danke für die Korrekturen. ;-) Stimme überall zu.

Bei den las Dardas wollte ich halt nicht die Linie des Hauses bestimmen, da ich dafür ja nicht zuständig bin. Bei Merita hab ich mich wohl verrechnet - dann setze ich es hoch auf 14. -- RobanLoken 09:05, 19. Sep. 2020 (GMT) Soweit meine Kommentare.-- León de Vivar 22:27, 18. Sep. 2020 (GMT)

Bei den Las Dardas ist das schon in Ordnung; das ist eine Ex-SC-Familia, die von mir betreut wird.-- León de Vivar 11:04, 19. Sep. 2020 (GMT)

Ah, in Ordnung, dann ändere ich das. Bin gerade am WE aber leider nicht in der Lage das zu machen. Nächste Woche dann. Hast du eigentlich meine Mails bekommen? ;-) -- RobanLoken 15:41, 19. Sep. 2020 (GMT)

So, habe jetzt auch mal die Texte, gemäß deinen Empfehlungen angepasst. Den Stammbaum auch mit folgenden Änderungen:

-Toquas Bruder hieß Fran II.

-Alles andere so, wie von dir vorgeschlagen.

Was hälst du davon? -- RobanLoken 11:45, 21. Sep. 2020 (GMT)

Das sieht alles gut aus, finde ich. Dann gibt es jetzt einiges, was in die Stammtafeln anderer Familias zu übertragen ist...