Diskussion:Adelshäuser Almadas: Unterschied zwischen den Versionen

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Version vom 2. Februar 2025, 15:16 Uhr

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León de Vivar

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Bearbeitungen

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-'''Anmerkungen'''
+==Anmerkungen==
 *Unvollständige Auflistung!
 *Eingruppierung hat in weiten Teilen Vorschlagscharakter. Ich habe nur sehr wenig recherchiert, geschweige denn irgendwelche Strichlisten o.ä. geführt, wo ich einzelne Aspekte bewertet habe. Sondern im Wesentlichen aus dem Bauch heraus sortiert.
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 :::::*Ursprung: ein weiterer Punkt wird hinsichtlich der Spaltenbreite schwierig, weil man da in mittleren Auflösungen unweigerlich mit Zeilenumbrüchen arbeiten müsste. Letztlich soll die Übersicht ja auch nicht den Besuch der Familienseiten ersetzen, sondern als Anlaufpunkt dienen um sich einen Überblick/Aufhänger zu verschaffen. Da scheint mir jetzt der Ursprung im Vergleich zu Dingen das Hier und Jetzt betreffend am ehesten verzichtbar.--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 19:10, 27. Mai 2024 (UTC)
-::::::*Ich finde es nicht so gelungen, unter „der übrige Adel“ auf die Kategorie-Seite zu verweisen, weil man dann zwei Seiten abgleichen muss um rauszufinden, wer nicht schon irgendwo anders genannt wurde. Da die Sortierung unterschiedlich ist, finde ich das ziemlich aufwändig.--[[Benutzerin:Eliane|Eliane]] 20:39, 27. Mai 2024 (UTC)
+::::::Ich finde es nicht so gelungen, unter „der übrige Adel“ auf die Kategorie-Seite zu verweisen, weil man dann zwei Seiten abgleichen muss um rauszufinden, wer nicht schon irgendwo anders genannt wurde. Da die Sortierung unterschiedlich ist, finde ich das ziemlich aufwändig.--[[Benutzerin:Eliane|Eliane]] 20:39, 27. Mai 2024 (UTC)
+:::::::''Müssen'' tut man zum Glück gar nichts. Wer eine vollständige Auflistung aller Familien haben möchte, kann gerne die Kategorienseite nutzen. Wem es dagegen genügt sich einen Überblick zu verschaffen, ohne gleich dort jede einzelne Familie durchklicken zu müssen, dem mag mit einer solchen Übersicht der ''wichtigsten'' Familien geholfen sein. Wenn Du das als nicht ausreichend empfindest, darfst Du es Dir gerne selbst als ToDo mitnehmen die verbleibenden 3/5 der Familien nach hiesigem Schema zu ergänzen.--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 20:59, 27. Mai 2024 (UTC)
-:::::::''Müssen'' tut man zum Glück gar nichts. Wer eine vollständige Auflistung aller Familien haben möchte, kann gerne die Kategorienseite nutzen. Wem es dagegen genügt sich einen Überblick zu verschaffen, ohne gleich dort jede einzelne Familie durchklicken zu müssen, dem mag mit einer solchen Übersicht der ''wichtigsten'' Familien geholfen sein. Wenn Du das als nicht ausreichend empfindest, darfst Du es Dir gerne selbst als ToDo mitnehmen die verbleibenden 3/5 der Familien nach hiesigem Schema zu ergänzen.--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 20:59, 27. Mai 2024 (UTC)
+::::::Zum Punkt Spaltenbreite: Warum schreibt ihr z.B. die Grafschaften überhaupt aus? Ihr habt die tollen Wappen, nutzt die doch mit Bildverlinkung zur entsprechenden Grafschaft ganz ohne Text. [[lfwiki:Familien Urbasis|Hier]] gibt es ein ähnliches Beispiel einer Familienübersicht, die beim "Sitz" das zum Stadtteil verlinkende Wappen verwendet ... und beim (höchsten) "Titel" etwa die zum Adelstitel verlinkende Rangkrone. --[[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] ([[Benutzer Diskussion:Gonfaloniere|Diskussion]]) 21:39, 27. Mai 2024 (UTC)
+:::::::Très chic. Danke für den Tipp, werde ich in der nächsten Überarbeitung mal austesten. Eine kleine Schwierigkeit sehe ich allerdings evtl. dahingehend, dass ja die Familienübersicht in Urbasi primär symbollastig ist, diese hier primär textlastig. Nicht, dass dann die Grafschaftswappen etwas verloren wirken ganz ohne Text zwischen lauter primär textlastigen Spalten. Wo ich allerdings jetzt im Vergleich definitiv Einsparpotential sehe, ist, dass man mal testweise in der ersten Spalte alle "Familia"s streicht. :D--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 21:53, 27. Mai 2024 (UTC)
+::::::::Das Streichen der Familias vorne macht das Ganze schon weniger textlastig. ;) Probier es einfach mal aus, die Texte unter Verbreitung sind ohnehin sehr repetitiv. Und da es nur 5 Grafschaften und 3 Reichsstädte sind, die da auftauchen, dürfte auch jeder Neuling mit den Wappen allein an dieser Stelle sehr schnell was anfangen können (ohne dass er über jedes erst wieder die Maus drüberhalten muss). --[[Benutzer:Gonfaloniere|Gonfaloniere]] ([[Benutzer Diskussion:Gonfaloniere|Diskussion]]) 22:09, 27. Mai 2024 (UTC)
+==DPL verwenden?==
+Wie wäre es, wenn wir, um eine leichtere Pflege zu gewährleisten, eine Dynamic Page List generieren? Dann sparen wir uns die händische Pflege. Also, das Ziel wäre, aus der Infobox "Familia" die relevanten Informationen abzugreifen und dann automatisch als Liste zu generieren. Für die Bedeutsamkeit der Familia könnte man entweder einen neuen Vorlagenparameter generieren oder sich mit dem bereits bestehenden "Beziehungen" behelfen, was eleganter wäre. Was haltet Ihr davon? Ich habe hier einen Entwurf gewagt: [[Benutzer:León_de_Vivar/Listen#Adelshäuser]]--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 23:39, 1. Feb. 2025 (UTC)
+:Klingt gut. Listen die von Hand gepflegt werden müssen sind sonst ja immer schnell veraltet. [[Datei:Familia-von-Lindholz-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Sindelsaum]] [[Benutzer:Sindelsaum|Sindelsaum]]  10:04, 2. Feb. 2025 (UTC)
+:Automatisierungen sind grundsätzlich immer sinnvoll. Wenn denn der ursprüngliche Sinn erhalten bleibt. Und da ist mir beim Entwurf auch direkt die Problematik mit der Bedeutsamkeit aufgefallen.
+:Sinn und Zweck dieser Seite ist ja, dass man ein Gefühl dafür bekommt, wo welche Familia sich ungefähr eingruppiert, welches die Player im Königreich bzw. in der entsprechenden Grafschaft sind etc. Hierfür habe ich ja versucht nicht nur Connexes & Commercio aus den Infoboxen einfließen zu lassen, sondern auch Titel und Pfründe. D.h. auf die aktuell bereits in den Infoboxen hinterlegten Infos zurückzugreifen, wird kaum dasselbe Ergebnis produzieren, weil sich die Angaben von Connexes & Commercio in der aktuellen Form wohl schlecht aggregieren lassen.
+:Zumal, wenn ich im Entwurf beispielsweise nach Beziehungen sortiere, die Familia Aranjuez ganz oben angezeigt wird. Weil ich etwas granularer die Beziehungen für verschiedene Regionen angegeben habe - und Ragatien eben mit "sehr groß". Bei anderen Familias dagegen ist nur ein Gesamtwert angegeben, der dann ggf. geringer ist, weil er sich auf Gesamtalmada bezieht.
+:D.h. hier müsste grundsätzlich das Einschätzungssystem deutlich überarbeitet und vereinheitlicht werden um die Bewertungen in einem Wert aggregieren zu können. Oder aber man definiert statt bzw. zusätzlich zu Connexes & Commercio einen z.B. "Macht" genannten Wert und fasst in diesem analog zu dieser Seite alles zusammen - und stellt dann auch bei der automatischen Clusterung auf diesen ab. (Jetzt immer mal vorausgesetzt sowas ist technisch möglich. Wenn das nicht geht, dann hat sich die Diskussion in meinen Augen ohnehin erübrigt, weil dann der Sinn dieser Seite nicht mehr gegeben ist, wenn die Familias nicht geclustered aufgeführt werden.)--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 15:04, 2. Feb. 2025 (UTC)
+::Genau, man müsste ein bisschen daran feilen, wie Macht und Einfluss dargestellt und gegliedert werden. Ich dachte, man könnte sich an den klassischen Bezeichnungen für [[Beziehungen]] immens - sehr groß - groß usw. orientieren, aber ich habe das noch nicht durchgedacht und es scheint auch nicht 100 zu passen - zumal Macht sich ja aus Finanzkraft + Beziehungen + Größe + Ursprung (Alter/Würde) ergeben müsste, nicht nur aus einem der vier. Oder man vergibt zusätzlich Punkte entsprechend der jetzigen Gliederung auf dieser Seite, also z.B. 6 = almadaweit, 5 = grafschaftsübergreifend, 4 = baronieübergreifend, 3 = in baronien bedeutsam, 2 = nur auf eigenen Ländereien bedeutsam, 1 = verfemt/landlos. Oder was anderes. Das sollten wir diskutieren.
+::Grundsätzlich ist so was - also sowohl das Aggregieren als auch das Erheben eines zusätzlichen Wertes und das Clustern danach - ''technisch'' inzwischen problemlos möglich. Es würde den Vorteil bieten, dass man nur den Infokasten auf der Familienseite richtig befüllen muss und nicht an mehreren Stellen Dinge pflegen muss.--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 15:16, 2. Feb. 2025 (UTC)