Silberweber: Unterschied zwischen den Versionen

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 ::::::::Nachdem weiterhin keinerlei Grund geliefert wird, wozu es dieses Szenarios bedarf - außer um mal wieder die Novadis schlecht zu machen - und es auch weiterhin keinerlei Begründung gibt, warum es hier nicht schon längst eine Straße geben sollte, wiederhole ich meinen Vorschlag, dass ein nicht weiter bezeichneter Straßenbau die Elfen aufgescheucht hat.--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 22:17, 27. Aug. 2025 (CEST)
 :::::::::Eine zielführende inhaltliche Diskussion ist nur möglich auf Basis von Netiquette und Diskussionskultur. Das ist hier leider aktuell nicht gegeben. Als Autor der Geschichte habe ich weiterhin meine Argumente und Standpunkte. Mein Schweigen bedeutet keine Zustimmung oder Gleichgültigkeit - bevor ich aber eine inhaltliche Diskussion weiterführen kann, ist aber eben nötig, zuerst die Netiquette zu klären und sicherzustellen. Ich bitte daher darum, die Diskussion zu Inhalten zu pausieren, bis dieser zugrundeliegende Punkt geklärt ist, und meine Teilnahme wieder möglich ist. Danke --[[Bild:Wappen-Familia-di-Rueda-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Amrit]] [[Benutzer:Amrit|Amrit]]  08:59, 12. Sep. 2025 (CEST)
+::::::::::Erstmal bitte ich um Entschuldigung, dass mir die beiden noch offenen Argumente - trotz genutzter Email-Notification - durchgerutscht sind. Das war wirklich keine böse Absicht. Eine Antwort hat dann aber nochmal etwas länger gedauert, weil ich selbst erst ein paar Dinge in Erfahrung bringen musste. Mittlerweile habe ich aber alle notwendigen Informationen.
+::::::::::Zum ersten Punkt: Ist die Setzung nötig? Was genau notwendig ist und was nicht, liegt glaube ich immer im subjektiven Auge des Betrachters und da wird man keine klare Grenze ziehen können. Natürlich ist es nicht zwingend notwendig, dass es eine Straße am Rande des Yaquirs sein muss, aber da die Elfensippe eine gewisse Wasseraffinität haben soll (die erwähnten Bote auf dem Yaquir), ist ein Leben nahe des Yaquirs zumindest plausibel und naheliegend und ein Straßenbau ist ein plausibler Grund für eine Umsiedlung. Dass hier Novadis schlecht gemacht werden sollen, sehe ich nicht, zumindest nicht in größerem Maße als im Rahmen eines Fantasy Settings wie DSA üblich und für alle Bevölkerungsgruppen anzutreffen. Was den "Auftrag in Sachen Setzungen" angeht, zwei Ergänzungen meinerseits: Als das Briefspiel vor vielen Jahren (eigentlich müsste man sagen: vor einigen Jahrzehnten) ins Leben gerufen wurde, gab es tatsächlich den Auftrag, die Welt weiter auszugestalten. Spätestens mit Übernahme der DSA Lizenz durch Ulisses ist aus diesem Auftrag aber eine Duldung geworden. Wir haben keinen Auftrag irgendwo irgendetwas auszugestalten. Auch nicht für Almada. Zweitens: Der ursprüngliche Auftrag - und die Validierung dieser Information ist der Hauptgrund, warum ich erst jetzt schreibe - umfasste nie das Amhallasih, das ist richtig, aber schon damals wurde diese Region vom almadanischen Briefspiel mit genutzt, mit beschrieben und ein großer Teil der heutigen Setzungen dieser Region beruhen auf Setzungen aus dem almadaner Briefspiel. Insofern würde ich das auch heute noch nicht allzu eng sehen.
+::::::::::Warum wurde nicht schon längst eine solche Straße angelegt? Hier war mein Vorschlag, dass wir nicht näher festlegen, ob es vorab eine Straße gab oder nicht und von einem Ausbau sprechen. Dann gibt es einen plausiblen Grund für eine Vertreibung der Elfen bei gleichzeitiger Vermeidung eines Widerspruchs, warum auf einmal ein Bau möglich sein soll, wenn er doch davor nie stattgefunden hat.
+::::::::::Mein Vorschlag wäre also den Text wie folgt abzuändern:
+::::::::::"Als jedoch dem Emir von Amhallasshi 1000 sein erster Sohn Charim Said geboren wurde, ließ der Emir eine Verbindungsstraße zwischen seiner Residenz in Amhallah und der östlichen Enklave Ukuban ausbauen, welche er seinem erstgeborenen Sohn und Kronprinzen mit dessen Erreichen des Mannesalters dann als Beyrunat übergab. Der Straßenausbau zerstörte die Siedlungen der Silberweber-Auelfen, führte zu blutig niedergeschlagener Gegenwehr und dem Exodus der Überlebenden über den Fluss in die Baronie Brig-Lo im Jahr 1002."
+::::::::::Damit sollte sowohl der Plausibilität genüge getan sein, ohne dass wir uns (oder die Redaktion) in Zukunft einschränken.--[[Bild:Familia von Culming-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:BBB]] [[Benutzer:BBB|BBB]]  19:32, 14. Sep. 2025 (CEST)
+::::::::::: Danke BBB, passt so für mich! Ich habe es übernommen auf der Seite! --[[Bild:Wappen-Familia-di-Rueda-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Amrit]] [[Benutzer:Amrit|Amrit]]  09:17, 15. Sep. 2025 (CEST)
+::::::::::::Danke dir! --[[Bild:Familia von Culming-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:BBB]] [[Benutzer:BBB|BBB]]  15:00, 15. Sep. 2025 (CEST)
+:::::::::::Warum sollte ein Straßenausbau ein plausibler Grund für eine Umsiedlung sein? Wir sprechen hier in keiner der beiden Varianten von einem 10-spurigen Super-Highway o.ä. mit entsprechendem Platzbedarf. Sondern von einem bestenfalls Karrenweg (nachdem auf keiner offiziellen Karte verzeichnet), der halt jetzt gepflastert wird, eine zweite Spur bekommt oder whatever. Wozu sollte man da ganze Dörfer auslöschen müssen?
+:::::::::::Der Unterschied zwischen Amhalassih damals und heute ist, dass das Emirat in DKA noch Teil der Spielhilfe war. Offensichtlich gab es also damals durchaus einen gewissen Gestaltungsauftrag. Das ist seit HdR nicht mehr so, sodass klar ist, dass das almadanische Briefspiel hier auch keinerlei Auftrag mehr hat.
+:::::::::::Und selbstverständlich soll es hier lediglich darum gehen die Novadis schlecht zu machen. Ich übersetze das mal ins Irdische: "Industriekonzerne zerstören bei Goldsuche im Amazonas Indiodörfer. Deren Widerstand wird mit Gewalt niedergeschlagen und führt letztlich zu ihrer Vertreibung aus dem Amazonas." Aber klar, Novadis sollen hier nicht schlecht gemacht werden und niemand hat vor eine Mauer zu errichten. #ironie
+:::::::::::Machen wir doch einfach die Probe aufs Exempel: wir verschieben den Straßen(aus)bau in die Zeit der Reichsmark und es ist die Familia di Rueda, welche hier für die Baumaßnahmen und alles Folgende verantwortlich zeichnet. Oder, falls die ethnische Säuberung noch nicht ganz so lange her sein soll: Im Edlengut Selkethal gibt es auch einen Fluss...--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 15:46, 19. Sep. 2025 (CEST)
+::::::::::::Ich ändere es gerne wieder zurück zu ''"Aus- bzw Neubau"''. Diese und sonstige Änderungen zum Straßebautext mache ich, falls der Kanzler oder jemand von der Redaktion mich dazu anweist. Ein Kompromiss oder eine gemeinsame Lösung ist offenbar nicht möglich, das kann man inzwischen (durchaus wertfrei) feststellen. Ist eben manchmal so.
+::::::::::::Ich habe die Setzung dieser Seite inzwischen bereits im Briefspiel verwendet, Änderung daran wäre also ein Retcon. Das Bestreben, Novadis nur im allerbesten Licht darzustellen, auch wenn es Retconning erfordert, ist natürlich grundsätzlich löblich. Es gibt zahlreiche andere Seiten (wo Novadi viel negativer auftreten als hier), die dann auch geändert werden müssen. Auch in diesem Punkt bin ich kooperativ: Bitte Bescheid geben wenn zirka die Hälfte der übrigen Seiten zu Novadis umgeschrieben sind, um diese zweifelsfrei und ausschließlich positiv darzustellen. Ich ziehe dann hier auch freiwillig nach.--[[Bild:Wappen-Familia-di-Rueda-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Amrit]] [[Benutzer:Amrit|Amrit]]  08:08, 22. Sep. 2025 (CEST)
+:::::::::::::Ich versuche es noch ein letztes mal sachlich.
+:::::::::::::Natürlich zieht ein Straßenbau in Aventurien keine Umsiedlung nach sich. Hatte ich aber auch nie so gelesen. Ich find es aber durchaus plausibel, dass Baumaßnahmen zu Konflikten mit einem in der Nähe lebenden Stamm Auelfen führen können, die schnell eskalieren. Zur Erinnerung: Der [[avwik:Trolloper Vertrag|Tralloper Vertrag]] gilt nicht bei den Novadis, die einzigen Elfen, mit denen sie zu tun haben, verschleiern ihre Spezies oder gelten als Tyrannen und Magiewirkung wird sehr skeptisch gesehen. Da braucht nur ein übermütiger Jung-Auelf den in vermeidlich sein Revier eindringenden novadischen Bauarbeiter magisch manipulieren und die Gewaltspirale ist quasi vorprogrammiert. Ganz ohne Bösartigkeit auf irgendeiner der beiden Seiten.
+:::::::::::::In meiner Lesart war das immer als Clash der Kulturen gedacht gewesen und so hatte ich [[Benutzer:Amrit|Amrit]] auch immer verstanden. Die Unterstellung, dass man die Novadis nur "böse" schreiben wolle, kann ich nach wie vor nicht erkennen. Das würde man sicher anders angehen. Es wird ein plausibler Grund dafür gesucht, warum die Auelfen ihre Heimat gewechselt haben, nicht mehr und nicht weniger, und [[Benutzer:Amrit]] hat sich auch mehrfach sehr entgegenkommend gezeigt, wenn seine Texte missverstanden wurden oder gegen bestehende Setzungen verstießen.
+:::::::::::::Und ja, Dank Tralloper Vertrag funktioniert die Probe aufs Exempel weniger gut, aber selbst da würden mir mehrere Geschichten einfallen, wie das in [[Edlengut Selkethal|Selkethal]] funktionieren würde, ganz ohne Bösartigkeit irgendeines der handelnden Charaktere.
+:::::::::::::Ich verstehe aber, dass man den Satz, wie er jetzt da steht, anders interpretieren kann als ich, der ich mehr Kontext und vorherige Absprachen kenne, bzw. dass ohne Vorwissen eine andere Interpretation sogar näher liegt. Danke dafür. Insofern wäre mein Vorschlag eine leichte Umformulierung, in etwa wie folgt: "Als Folge des Straßenausbaus kam es zu kämpferischen Auseinandersetzungen zwischen den Novadis und den Silberweber-Auelfen, welche in letzter Konsequenz die Zerstörung der Siedlungen und den Exodus der Überlebenden über den Fluss in die Baronie Brig-Lo im Jahr 1002 BF nach sich zog."
+:::::::::::::Und dann abschließend noch zum Gestaltungsauftrag: Ich verstehe, dass durch die Produktstrategie seitens der Verlags dieser Eindruck entstehen kann, wiederhole aber gerne: Dieser Eindruck stimmt nicht. Die Setzungen in DKA entstammen nach Aussage des [[Benutzer:Kanzler|Altkanzlers]], der sie maßgelich geschrieben hat, dem Briefspiel und wurden auf seine Initiative hin, ohne verlagsseitigen Auftrag, im Briefspiel getätigt. Das habe ich extra nochmal bei ihm erfragt gehabt. Einen Auftrag zur Ausgestaltung [[Emirat Amhallassih|Amhallas]] hat es nie gegeben. Die Publikationsstrategie hat damit nichts zu tun, ansonsten müsste man nach Erscheinen der Siebenwindküste ja auch Albernia und den Windhag zusammenlegen, oder nach Erscheinen der Flusslande unsere Nachbarn der Nordmarken mit dem Kosch.
+:::::::::::::Ich bitte nochmal darum, in der Diskussion sachlich zu bleiben und die Emotionen außen vor zu lassen. Wir wollen doch alle hier nur Spaß haben und gemeinsam die Welt des Schwarzen Auges Erleben und Gestalten. Danke euch!--[[Bild:Familia von Culming-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:BBB]] [[Benutzer:BBB|BBB]]  09:59, 23. Sep. 2025 (CEST)
+::::::::::::::Danke BBB, ja deine Vorstellung der Abläufe deckt sich mit meiner, und ich habe den Text wie vorgeschlagen noch abgeändert. Die Diskussion hier ist inzwischen fast 35mal so lang wie meine Textstelle, hat denke ich mehreren Beteiligten viel Nerven und Zeit gekostet, und war direkt konträr zu dem angesprochenen Spaß am Gestalten. Das sollte sich in dieser Form nicht wiederholen, wie im begleitenden Discord schon gesagt, stehe ich dafür auch nicht mehr zur Verfügung. Und diese Diskussion hier sehe ich jetzt als abgeschlossen. --[[Bild:Wappen-Familia-di-Rueda-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Amrit]] [[Benutzer:Amrit|Amrit]]  13:58, 23. Sep. 2025 (CEST)
+:::::::::::::::Danke dir!--[[Bild:Familia von Culming-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:BBB]] [[Benutzer:BBB|BBB]]  14:02, 23. Sep. 2025 (CEST)