Diskussion:Jago de Braast y Vivar: Unterschied zwischen den Versionen
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Ist Jago der Mundillo? Müsste es nicht eher "Erbe" sein, wo Rondrigo nicht der Soberan der de Braasts ist? Mundillo ist doch eigentlich die Bezeichnung für den zukünftigen Soberan. Oder war das gemeint? Dann ist allerdings "Mundillo der Familia de Braast" vielleicht weniger missverständlich. [[Bild:Familia-von-Taladur-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Jott]] [[Benutzer:Jott|Jott]] 05:43, 22. Sep. 2020 (GMT) | Ist Jago der Mundillo? Müsste es nicht eher "Erbe" sein, wo Rondrigo nicht der Soberan der de Braasts ist? Mundillo ist doch eigentlich die Bezeichnung für den zukünftigen Soberan. Oder war das gemeint? Dann ist allerdings "Mundillo der Familia de Braast" vielleicht weniger missverständlich. [[Bild:Familia-von-Taladur-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Jott]] [[Benutzer:Jott|Jott]] 05:43, 22. Sep. 2020 (GMT) | ||
:Das ist ein guter Punkt. Ich habe tatsächlich Mundillo und Erstgeborener bisher stets synonym verwendet, aber wenn man die Definition auf der Artikelseite [[Mundillo]] ernstnimmt, bezieht sie sich ja tatsächlich nur auf den designierten Erbfolger des Soberans. Da Dom Alriks (des Soberans) einziges Kind (Alvaro) sich zum Rondrapriester hat weihen lassen, ist Dom Rondrigo (Sohn von Dom Alriks älterem Bruder) der Mundillo des Hauses und Jago erstmal noch gar nichts. Ich finde das allerdings etwas kontraintuitiv, weil dann die Präsentation des Mundillo auf dem Geburtskissen in sehr vielen Fällen gar nicht möglich wäre: z. B. Jago würde dann ja erst Mundillo werden, wenn Rondrigo Soberan wird. Angenommen, Dom Alrik stirbt im Jahre 1043, dann legt man doch nicht einen Sechsjährigen auf so ein Babykissen?--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 09:17, 22. Sep. 2020 (GMT) | |||
::Ich glaube, dass soll wohl nur der Ursprung des Wortes sein. Aber ich finde die nicht erbliche Soberanswürde tatsächlich mal eine sehr sinnvolle Idee. So kann das Familienoberhaupt sichergehen, dass nicht jemand komplett unfähiges die Familia zu Grunde richtet. In TVT ist bei den Ernathesa die Nachfolgefrage in den ersten fünf Büchern ja auch noch offen. Also für gewöhnlich wird es zwar der oder die Erstgeborene, aber nach TVT sucht sich der Soberan seinen Nachfolger frei aus. Ich weiß aber nicht mehr, ob am Ende auch verkündet wird, wer Mundillo bei den Ernathesa wird. Und ich finde meinen letzten Band davon nicht mehr, sonst könnte ich mal schauen, wie das da gehandhabt wurde. [[Bild:Familia-von-Taladur-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Jott]] [[Benutzer:Jott|Jott]] 09:37, 22. Sep. 2020 (GMT) | |||
:::Nein, nein, das ist lebendiges Brauchtum! "Das erbberechtigte Kind eines Adligen wird den Vasallen ''kurz nach der Geburt'' traditionell auf einem kostbaren Klöppelkissen liegend präsentiert und nach diesem künftig ''Mundillo'' oder ''Mundilla'' genannt." (HdR 126) Das wäre ja total öde, wenn es diesen cineastischen "Nan ts'ngonya ma bakithi baba"-König der Löwen-"Hier ist euer neuer Boss (er ist einen Tag alt)"-Moment nicht gäbe. Insofern tendiere ich doch dazu, das nicht so eng mit dem Soberan zu verknüpfen, sondern mit der Frage, ob die Eltern was zu vererben haben oder nicht. Man müsste also eher die Definition erweitern. | |||
:::Zunächst wird also mit der Götter Hilfe darauf vertraut, dass aus dem Erstgeborenen ein würdiger Nachfolger wird. Sollte sich das Kind dann nicht so entwickeln, wie von den Eltern gewünscht, haben diese ja alle Möglichkeiten, ihm das Erstgeburtsrecht wieder zu nehmen ("Du hast mich ''sehr'' enttäuscht, mein Sohn..."). | |||
:::Die TvT-Reihe ist als Quelle - abgesehen von ihrer literarischen Durchwachsenheit - durchaus mit Vorsicht zu genießen.--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 10:02, 22. Sep. 2020 (GMT) |
Aktuelle Version vom 22. September 2020, 10:03 Uhr
Ist Jago der Mundillo? Müsste es nicht eher "Erbe" sein, wo Rondrigo nicht der Soberan der de Braasts ist? Mundillo ist doch eigentlich die Bezeichnung für den zukünftigen Soberan. Oder war das gemeint? Dann ist allerdings "Mundillo der Familia de Braast" vielleicht weniger missverständlich. Jott 05:43, 22. Sep. 2020 (GMT)
- Das ist ein guter Punkt. Ich habe tatsächlich Mundillo und Erstgeborener bisher stets synonym verwendet, aber wenn man die Definition auf der Artikelseite Mundillo ernstnimmt, bezieht sie sich ja tatsächlich nur auf den designierten Erbfolger des Soberans. Da Dom Alriks (des Soberans) einziges Kind (Alvaro) sich zum Rondrapriester hat weihen lassen, ist Dom Rondrigo (Sohn von Dom Alriks älterem Bruder) der Mundillo des Hauses und Jago erstmal noch gar nichts. Ich finde das allerdings etwas kontraintuitiv, weil dann die Präsentation des Mundillo auf dem Geburtskissen in sehr vielen Fällen gar nicht möglich wäre: z. B. Jago würde dann ja erst Mundillo werden, wenn Rondrigo Soberan wird. Angenommen, Dom Alrik stirbt im Jahre 1043, dann legt man doch nicht einen Sechsjährigen auf so ein Babykissen?-- León de Vivar 09:17, 22. Sep. 2020 (GMT)
- Ich glaube, dass soll wohl nur der Ursprung des Wortes sein. Aber ich finde die nicht erbliche Soberanswürde tatsächlich mal eine sehr sinnvolle Idee. So kann das Familienoberhaupt sichergehen, dass nicht jemand komplett unfähiges die Familia zu Grunde richtet. In TVT ist bei den Ernathesa die Nachfolgefrage in den ersten fünf Büchern ja auch noch offen. Also für gewöhnlich wird es zwar der oder die Erstgeborene, aber nach TVT sucht sich der Soberan seinen Nachfolger frei aus. Ich weiß aber nicht mehr, ob am Ende auch verkündet wird, wer Mundillo bei den Ernathesa wird. Und ich finde meinen letzten Band davon nicht mehr, sonst könnte ich mal schauen, wie das da gehandhabt wurde. Jott 09:37, 22. Sep. 2020 (GMT)
- Nein, nein, das ist lebendiges Brauchtum! "Das erbberechtigte Kind eines Adligen wird den Vasallen kurz nach der Geburt traditionell auf einem kostbaren Klöppelkissen liegend präsentiert und nach diesem künftig Mundillo oder Mundilla genannt." (HdR 126) Das wäre ja total öde, wenn es diesen cineastischen "Nan ts'ngonya ma bakithi baba"-König der Löwen-"Hier ist euer neuer Boss (er ist einen Tag alt)"-Moment nicht gäbe. Insofern tendiere ich doch dazu, das nicht so eng mit dem Soberan zu verknüpfen, sondern mit der Frage, ob die Eltern was zu vererben haben oder nicht. Man müsste also eher die Definition erweitern.
- Zunächst wird also mit der Götter Hilfe darauf vertraut, dass aus dem Erstgeborenen ein würdiger Nachfolger wird. Sollte sich das Kind dann nicht so entwickeln, wie von den Eltern gewünscht, haben diese ja alle Möglichkeiten, ihm das Erstgeburtsrecht wieder zu nehmen ("Du hast mich sehr enttäuscht, mein Sohn...").
- Die TvT-Reihe ist als Quelle - abgesehen von ihrer literarischen Durchwachsenheit - durchaus mit Vorsicht zu genießen.-- León de Vivar 10:02, 22. Sep. 2020 (GMT)
- Ich glaube, dass soll wohl nur der Ursprung des Wortes sein. Aber ich finde die nicht erbliche Soberanswürde tatsächlich mal eine sehr sinnvolle Idee. So kann das Familienoberhaupt sichergehen, dass nicht jemand komplett unfähiges die Familia zu Grunde richtet. In TVT ist bei den Ernathesa die Nachfolgefrage in den ersten fünf Büchern ja auch noch offen. Also für gewöhnlich wird es zwar der oder die Erstgeborene, aber nach TVT sucht sich der Soberan seinen Nachfolger frei aus. Ich weiß aber nicht mehr, ob am Ende auch verkündet wird, wer Mundillo bei den Ernathesa wird. Und ich finde meinen letzten Band davon nicht mehr, sonst könnte ich mal schauen, wie das da gehandhabt wurde. Jott 09:37, 22. Sep. 2020 (GMT)