Diskussion:Patrizier und Großbürger

Zusammensetzung des Hohen Rates

hm, ganz schön wenig Frauen im Stadtrat... ;)--León de Vivar 23:44, 1. Mai 2009 (UTC)

Zusatz: Wo ich gerade sehe, dass die oberste Praiosgeweihte im Decimo Criminale ist - sind Tempelvorsteher generell im Stadtrat? Eher nicht, oder? Der Rabe von Punin ist da ja sicher nicht...--León de Vivar 23:54, 1. Mai 2009 (UTC)

Die Tempelvorsteher der zwölfgöttlichen Kirchen sind es normalerweise schon - der Rabe von Punin entsendet aber sicher einen untergebenen ranghohen Boroni als Vertreter. Praiosmin X. ist ja auch nur die örtliche Stellvertreterin Amando Laconda da Vanyas. Madalena Galandi z.B. gehört ebenfalls dem Hohen Rat an, auch der Principal der Magierakademie (sie wohnen aber sicher nur in Ausnahmefällen eine Ratssitzug bei).

Ich habe mal aus Königreich Almada und HdR alle nach dieser Definition in den Rat gehörenden Personen aufgeschrieben. Ist eine ganz schön lange Liste. Es sind

-9 Geweihte Sitze (das ist eine verdammt große Macht für die Kirchen, vielleicht kann man drei Sitze streichen, z. B. den der Rondra (ist nicht so bedeutend), des Ingerimm (es gibt ja die Handwerks-Zünfte) und des Efferd (es gibt die Flussfischer); Travia und den "geduldeten" Tempel des Phex habe ich gar nicht erst aufgenommen)

-1 Magischer Sitz (finde ich bei der langen Präsenz und überregionalen Bedeutung der Puniner Akademie nur angemessen, dass die Magier schon vor langer Zeit einen Platz im Rat errungen haben)

-10 reine Patriziersitze (das könnte man noch auf zwölf aufstocken, finde ich, z. B. mit einem Sitz für die Familia di Lacara).

-12 Zunftmeistersitze (den des Grax Sohn des Reshmin würde ich wieder streichen)

-1 Sitz für den Capitán der Garde

=aktuell 33 Sitze. Mit der alten Vorgabe 24 Mitglieder des Hohen Rates (Königreich Almada) kommen wir also auf keinen Fall hin. Dass die Vertreter von Kirchen und die Spektabilität nur im Gemeinen Rat säßen, finde ich aber auch irgendwie seltsam. Zumal die Einteilung Decimo Criminale (Gremium aus 10), Hoher Rat (Gremium aus 24) und Gemeiner Rat (Gremium aus 76) für mich administrativ wenig Sinn macht. Punin hat 25.000 Einwohner, nur ca. 10% sind Großbürger und Patrizier, also 2.500, wozu aber auch Kinder, Gatten etc gehören. Dann wäre drei von Tausend Einwohnern im Rat. Wenn nun aber fast die Hälfte aller Hohen Räte im Decimo Criminale sitzen, sind die anderen 14 enorm benachteiligt und werden in Richtung des (wie ich es verstanden habe) nur unregelmäßig tagenden Gemeinen Rats herabgestuft. Wie lässt sich das lösen?

Ich würde vorschlagen, die Zahl des Hohen Rates auf 36 zu erhöhen (denn in HdR stehen gar keine Zahlen mehr) und den Gemeinen Rat eher in Richtung einer Art (Bürger-)versammlung der Delegierten der Stadtzehntel (vorerst ohne feste Zahl) abzustufen. Ähnlich der römischen, Verzeihung, alten bosparanischen Verfassung, auf die man sich vielleicht beruft? Oder der venezianischen Verfassung der Frühen Neuzeit? Also mit Volksversammlung/Arengo (=Gemeiner Rat), "der in der Frühzeit wohl noch Mitbestimmungsrechte hatte, doch bald zum reinen Akklamationsorgan wurde" und Senat (=Hoher Rat). Was haltet ihr davon? --León de Vivar 14:35, 27. Jun. 2009 (UTC)

Aus diesem Grund hat der Hohe Rat ja auch schon seit Anbeginn des Lehnsspiels 76 Mitglieder. Die Zahl 24 in "Königreich Almada" wurde von Lena ohne Not oder irgendwelche Rückfragen frei erfunden und von mir niemals übernommen oder irgendwo erwähnt. Vergiss auch das mit dem "Gemeinen Rat" - es gibt ein derartiges Gremium in unserem Lehensspiel nicht und es war ebenfalls - wie so vieles andere - eine völlig überflüssige Erfindung von ihr. Ich mache mir gerade Notizen für den Artikel zum Hohen Rat und werde diesen in den nächsten Tagen schreiben, ich habe gestern auch ein Bild des Puniner Rathauses gezeichnet. Im Hohen Rat sitzen die Vorsteher der 11 in Punin beheimateten Zwölferkirchen (alle außer Firun) bzw. deren entsandte Stellvertreter, da Bahram Nazir z.B. dort kaum persönlich erscheinen dürfte. Auch der Principal der Magierakademie und des Kriegerseminars, sowie der Garde-Capitan haben ihren Platz sicher (wobei letzterer vom Ratsmeister ernannt wird und auch jederzeit entlassen werden kann). Alle anderen Mitglieder des Hohen Rats sind im Squittino gewählt, also auch die Zunftvorsteher oder Soberans der Patrizierfamilias, wobei diese aber Aufrund ihres kopfstarken Netzwerkes an Clientes aber natürlich um ein vielfaches größere Chancen haben, jedesmal in den Rat gewählt zu werden, wie Klein-Alrik aus Pendulum. Wahlberechtigt - und wählbar - sind nur Cittadinis, sprich, Einwohner die das Bürgerrecht besitzen, was nur auf etwa ein Fünftel der gesamten Stadtbevölkerung zutrifft (man muß hierzu mind. in der zweiten Generation in der Stadt ansässig sein und anhand seines Steueraufkommens einen gewissen Wohlstand nachweisen).

Aaargh - ich sehe jetzt erst, wen Du noch alles zur Liste der Patrizier & Großbürger hinzugefügt hast - wer soll die den in Herrgott's Namen jemals alle beschreiben? Laß doch erstmal nur die dort stehen, deren Beschreibung bereits existiert - mit denen war ich ja bereits fleissiger, wie jeder Baron. Irgendwann evtl. das komplette Decimo Criminale beschrieben zu haben, könnte vielleicht auch klappen. Aber noch jeden Hinz und Kunz, jeden Zunftmeister und Tempelvorsteher in die Liste aufzunehmen - das ist nicht nur übertrieben optimistisch, das ist Wahnsinn!