Diskussion:Patrizier und Großbürger: Unterschied zwischen den Versionen

Diskussion:Patrizier und Großbürger (Quelltext anzeigen)

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Familia Cordellesa

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+==Aktuell==
+Ich habe - wie bereits angekündigt - lieber erst einmal nur die Patrizier und Großbürger erwähnt, deren Beschreibung auch tatsächlich bereits existiert. Alle weiteren kann man ja dann hinzufügen, wenn ihre Beschreibung auch tatsächlich erstellt wurde.
+Andernfalls gehen die (nicht wenigen) bereits beschriebenen Personen ja in der Masse der Nicht-Beschriebenen unter, die mit hoher Wahrscheinlichkeit sowieso für immer ein "roter Link" bleiben würden. --[[Benutzer:SteveT|SteveT]] 17:10, 2. Jul. 2009 (UTC)
+:Das war keine Arbeit von fünf Minuten, die Namen aus den Publikationen herauszusuchen und hier einzutippen. Doch eine Allergie gegen Rot? Und bitte nicht einfach so die Diskussionen löschen. Ich habe sie unten wieder angefügt.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 21:36, 2. Jul. 2009 (UTC)
+::Und wenn man zwar die komplette Liste verwendet, aber nur die wichtigen Personen bzw. die, deren Beschreibung in absehbarer Zeit wahrscheinlich ist, verlinkt? Evtl. kann man die Liste ja auch teilen, Punkt 1 etwas wie "Bedeutende Ratsmitglieder" (und dort dann die sicher nicht ohne Grund bereits bzw. bald Beschriebenen) und Punkt 2 "Weitere Ratsmitglieder". So würden die wichtigen Personen dann nicht untergehen, weil extra und oben aufgeführt, und man hätte dennoch die komplette Liste untergebracht. So als Vorschlag zur Güte...;-)--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 23:22, 2. Jul. 2009 (UTC)
+* Das sind m.E. einfach viel zu viele Namen! Nur weil der Hohe Rat 76 Mitglieder hat, heißt das ja lange nicht, daß ich die auch alle beschreiben und namentlich aufzählen wollte. Es reichen die Beschreibungen derjenigen, die im Lehensspiel auch wirklich eine Rolle spielen. Dass das Raussuchen der Namen lange gedauert hat, glaube ich Dir sofort - aber es war vergebliche Liebesmüh', denn all die unbedeutenden Zunftmeister und den Großteil der Tempelvorsteher brauchen wir wirklich nicht zu nennen. Wer sich für deren Namen interessiert, kann ja in "Herz des Reiches" nachschlagen. Dass sie irgendjemand anderes beschreibt, ist etwa so wahrscheinlich wie eine Mond-Expedition von Burkina Faso. Wer nicht einmal die eigene Baronsfigur beschreiben kann oder will, wird wohl kaum Zeit für NSCs finden, die nicht einmal mir als mit Punin belehntem Spieler irgendetwas sagen. --[[Benutzer:SteveT|SteveT]] 18:07, 3. Jul. 2009 (UTC)
+:Zwischen namentlich aufzählen und beschreiben besteht ja - auch wenn ein Name bereits eine Beschreibung darstellt - ein Unterschied. Ich beabsichtigte mit der Aufzählung lediglich, ''offiziell'' gesetzte Personen in das AlmadaWiki einzubauen, so dass sich Briefspiel und offizielles Aventurien nicht zu zwei Parallelwelten entwickeln. Die Gefahr besteht nämlich durchaus, wenn man offizielle NSCs unter den Tisch fallen lässt. Die Einteilung in "Bedeutende" und "Unbedeutende" Ratsmitglieder danach vorzunehmen, welche Person beschrieben ist und welche nicht, halte ich für wenig sinnvoll. Praiosmin LaValpo-Sfurcha ist bestimmt bedeutender als Amando de Vivar, steht aber trotzdem nicht da, weil nicht beschrieben. Ich könnte mich aber mit des Sinnreichen Junkers Vorschlag anfreunden, die Namen einfach so ohne Verlinkung dazuzuschreiben. Abgesehen davon reicht bei manchen Personen auch einfach erstmal ein Satz. "Alrico Bimbam ist Zunftmeister der Hosenträgermacherzunft in Punin." Fertig.
+::Das mag ja dann jedem selbst überlassen bleiben, wessen Beschreibung er verfasst. Mir ging es mit Sicherheit nicht um eine Einteilung nach beschriebenen und unbeschriebenen Figuren, sondern lediglich darum, welche Figuren für Punin wichtig sind, und folglich beschrieben gehören. Und welche halt als Auflistung genügen. Wenn sie dennoch beschrieben werden, bitte. Aber es wäre nicht zwingend nötig für eine SH.<br>
+Es soll nur ein Kompromiss zwischen Stefans verständlicher Ansicht, dass nur die wichtigsten Ratsherrn von Relevanz sind, und dem meiner Meinung nach 'nicht schädlichen' Eifer [[Benutzer:León de Vivar]]s, möglichst viele offizielle Ratsmitglieder namentlich aufzuführen, sein. Die wirklich wichtigen Ratsherren sollen ins Auge stechen, alle andere werden der Vollständigkeit halber aufgelistet. Ich sehe wirklich nicht, wieso eine möglichst vollständige Liste schaden soll, solange man sie so anordnet, dass die wichtigsten und damit am wahrscheinlichsten beschriebenen Ratsmitglieder 'oben' erscheinen, und die weniger wichtigen, aber immerhin irgendwo erwähnten Ratsmitglieder irgendwo darunter erscheinen.<br>
+Wenn ich lustig bin, kann ich ja auch einen ellenlangen Artikel über die Schuhsohle eines gewissen Junkers verfassen, und wer will mich hindern? Seht es einfach als Angebot an die Spieler: der eine wird sich über eine ausführliche Liste freuen, der andere über die detaillierte Beschreibung der wichtigsten Personen. Solange man es so gestaltet, dass beide finden, was sie suchen, ist doch letztlich allen gedient. --[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 04:40, 4. Jul. 2009 (UTC)
+:::Und euer 'Layout' bei Diskussionen bleibt unter aller Sau, echt...--[[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 04:41, 4. Jul. 2009 (UTC)
+*Konstruktive Kritik:
+:-Absatz 3: "patrizialischen Familia" müsste "patrizischen Familia" oder "Patrizierfamilia" heißen.
+:-Absatz 3: "rankieren ... einander": ''sich rankieren'' kenne ich nicht. Es gibt ''rangieren'' (von frz. "ranger" = einreihen, aufstellen, ordnen), aber das kann man nicht reflexiv verwenden. Vielleicht einfach "bewerten ... einander" oder "teilen ... einander ... ein".
+:-Absatz 4: "patrizialischen Standes" müsste "Patrizierstandes" oder "patrizischen Standes" heißen.
+:-Absatz 4: "zugehörig zu den ''homo novus''" muss natürlich heißen: "zugehörig zu den ''homines novi''"
+:-Absatz 5: Wenn man "zum einen" schreibt, muss man auch "zum anderen" schreiben. Also entweder ersetzen durch "besonders" o. ä., oder einen Punkt "zum anderen" irgendwo einfügen.
+:-Absatz 7: "sich finanziell zu sanieren": Das würde ja bedeuten, dass man ein nur ein städtisches Amt anstrebt, wenn man finanziell geschädigt ist. "Sanieren" ist hier nicht das richtige Wort. Vielleicht "sich zu bereichern", "finanziell aufzusteigen", "die eigenen Kassen zu füllen" oder "etwas davon in die eigenen Kassen abzuzweigen."
+--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 00:01, 4. Jul. 2009 (UTC)
+* Dann ändere die Punkte alle in der von Dir vorgeschlagenen Art und Weise ab.
+Was die Ratsmitglieder-Aufzählung betrifft, so müsstest Du die dieselbe dann auch konsequenterweise bei Ragath und Taladur fortführen. Meines Erachtens besteht aber keine Notwendigkeit, alle Informationen aus Herz des Reiches wiederzukäuen. Wer sich für die interessiert, soll sich das Buch kaufen. Das Wiki soll eine Spielhilfe zum almadanischen Lehensspiel sein, nicht das wiederholen, was eh schon geschrieben steht. Andernfalls würden wir hier ja auch mit der Zeit eine Konkurrenz-Publikation zu der Ulisses-Veröffentlichung erschaffen, die deren Erwerb überflüssig werden lässt, was nicht in deren Sinne sein kann.
+--[[Benutzer:SteveT|SteveT]] 06:23, 4. Jul. 2009 (UTC)
+:In Ragath und Taladur gibt es keine Vorgaben bis auf die bereits genannten. Ich habe jetzt mal des Sinnreichen Kompromissversion angewendet und die Grammatika abgeändert.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 08:08, 4. Jul. 2009 (UTC)
+* Es sieht aber etwas seltsam aus, wenn man bei Punin von einer halben Millionen Namen erschlagen wird und bei Ragath steht dann plötzlich nur ein einziger. Erfinde dann eben Mitglieder des Gildenrates mit den offiziell erwähnten Namen (Cronbiegler, Lampérez, Ballurat, von Silvansbühler) bzw. des Erzenen Rates (Amazetti, von Zalfor, von Taladur) oder eben mit dortige Tempelvorstehern oder Zunftmeistern hinzu, sonst sieht die ganze Sache arg einseitig und übertrieben aus.--[[Benutzer:SteveT|SteveT]] 08:37, 4. Jul. 2009 (UTC)
+==Patrizier und Großbürger Punins (inklusive in offiziellen Publikationen erwähnte Personen)==
+===Der Hohe Rat===
+*Ratsmeister [[Bodar Sfandini]], Mitglied des [[Decimo Criminale]], Zunftmeister der Drucker und Buchbinder
+*Stadtkämmerer [[Riario von Bleichenwang]], Mitglied des [[Decimo Criminale]] (Patrizier)
+*Stadtrichterin [[Praiosmin LaValpo-Sfurcha]], Mitglied des [[Decimo Criminale]]
+*Ratsherr [[Abdul Assiref]], Mitglied des [[Decimo Criminale]], Zunftmeister der Grobschmiede und Eisenplättner
+*Ratsherr [[Ridolfo Albizzi]], Mitglied des [[Decimo Criminale]] (Patrizier)
+*Ratsfrau [[Ganielle von Dallenstein]], Mitglied des [[Decimo Criminale]] (Patrizierin)
+*Ratsherr [[Feron Galandi]], Mitglied des [[Decimo Criminale]] (Patrizier)
+*Ratsherr [[Salvestro Guridi]], Mitglied des [[Decimo Criminale]] (Patrizier)
+*Ratsherr [[Tassilo di Tornillo]], Mitglied des [[Decimo Criminale]] (Patrizier)
+*Ratsherr [[Alrico Veracis]], Mitglied des [[Decimo Criminale]] (Patrizier)
+*Ratsherr [[Bultrax Sohn des Bulgrosch]], Meister des Esse zu Punin
+*Ratsfrau [[Brigellina Eisenwein]], Hüterin der Saat zu Punin
+*Ratsfrau [[Mirinya von Franfeld]], Bewahrerin von Wind und Wogen zu Punin
+*Ratsfrau [[Madalena Galandi]], Weinkönigin Almadas und Hüterin der Kunstreitschule Rahjas zu Punin
+*Ratsherr [[Durian von der Heydt]], Erzmagister zu Punin
+*Ratsherr [[Bahram Nazir]], Rabe von Punin
+*Ratsfrau [[Eslamida von Punin]], Schwertschwester zu Punin
+*Ratssitz des Regenbogentempels (ständig wechselnd)
+*Ratsherr [[Sirdon Kosmaar]], Spektabilität der [[Akademie der Hohen Magie (Punin)|Akademie der Hohen Magie]] zu Punin
+*Ratsherr [[Torquato Tournaboni]] (Patrizier)
+*Ratsherr [[Amando Dhachmani de Vivar]] (Patrizier)
+*Ratssitz der Familia di Madjani (Patrizier), derzeit unbesetzt
+*Ratsherr [[Raul Salkin Al'Nabash]], Zunftmeister der Konditor- und Bäckermeister
+*Ratsfrau [[Gerdina Balurat]] oder Ratsherr [[Eglamour Fesor]], beide Zunftmeister der Fluss-Schiffer und Flussfischer
+*Ratsherr [[Karim Corbal]], Zunftmeister der Fleischer und Räucherer
+*Ratsfrau [[Ishar Cypreza]], Zunftmeisterin der Rosszüchter- und händler
+*Ratsfrau [[Aifa saba Erlani]], Zunftmeisterin der Gewürz- und Fernhändler
+*Ratsfrau [[Pascaia Glutwein]], Zunftmeisterin der Gerber und Lederer
+*Ratsherr [[Ramwald Knabenschuh]], Zunftmeister der Weber und Schneider
+*Ratsherr [[Alrico Tormente]], Zunftmeister der Wein- und Ölhändler
+*Ratsherr [[Reto Ragather|Reto Jesco Ragather]], Zunftmeister der Küfer und Zimmerleute
+*Ratsherr [[Grax Sohn des Reshmin]] (ehem. Zunftmeister der Grobschmiede und Eisenplättner, Oheim der Gräfin von Waldwacht)
+*Ratsfrau [[Aziza Zadeh]], Zunftmeisterin der Apotheker und Medici
+*Ratsherr [[Tomasso Tosinghi]], Garde-Capitan von Punin
+===Weitere Patrizier und Großbürger Punins===
+* [[Bessarion Albizzi]], Capitán der Puniner Flussflotte
+* [[Tiftal ui Stepahan]], Schriftleiter des Yaquirblicks
+* [[Gonzago Galandi]], Burgcapitán der [[Valquirbrück (Zollfeste)|Zollfeste Valquirbrück]]
+* [[Baraya di Tornillo]]
+==Patrizier und Großbürger Ragaths==
+*[[Luiz Lampérez]], Vorsitzender des Gildenrats
+==Patrizier und Großbürger Taladurs==
+* Ratsmeister [[Galeazzo von Zalfor]], Mitglied des Erzenen Rats
+*[[Contessina Amazetti]], Mitglied des Erzenen Rats
+* [[Salatori Ernathesa]], verbannter ehemaliger Ratsmeister
 ==Zusammensetzung des Hohen Rates==
 hm, ganz schön wenig Frauen im Stadtrat... ;)--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 23:44, 1. Mai 2009 (UTC)
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 Was die Ausschreibung neuer Patrizierspieler angeht: Jederzeit gerne - ich würde auch Rifolfo Albizzi, Feron Galandi oder sogar Bodar Sfandini wieder in Spielerhände geben, wenn sich bei der Lehensvergabe wieder ein paar gute Kandidaten finden. Damals beim Hakenmörder-Szenario klappte das ja auch sehr gut.
 :1.000 Ratsmitglieder? Die hatten dann bestimmt viel zu sagen... Ist wie gesagt Deine Sache. Dennoch möchte ich Dich noch einmal freundlich darum bitten, bei Diskussionsbeiträgen Deine '''Signatur''' hintendran zu fügen. Geht ganz einfach, indem Du einmal auf den zweiten Button von rechts über dem Bearbeitungsfenster klickst. Sonst mutest Du anderen immer zu, erst nochmal auf die Versionen/Autorenseite zu schauen, um Dich zu identifizieren.--[[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 09:16, 28. Jun. 2009 (UTC)
+== Seitenstruktur ==
+Ich schlage vor, auf der Seite alle Namen zu löschen und statt dessen auf die beiden Seiten [[Erzener Rat (Taladur)]] und [[Hoher Rat (Punin)]] sowie auf die [[:Kategorie:Patrizier (Punin)]] zu verweisen, wo ebenfalls Personen gelistet werden. Sonst muss man nämlich (mindestens) zwei Seiten pflegen... Einwände?--[[Bild:Familia-Vivar-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:León de Vivar]] [[Benutzer:León de Vivar|León de Vivar]] 12:43, 7. Jun. 2024 (UTC)
+:Macht absolut Sinn. Evtl. könnte man ja noch auf die Adelsseite verweisen, so à la "Die wichtigsten Patriziergeschlechter findet man hier...alle Patrizier und Großbürger hier."
+:Bei der Gelegenheit sollten wir uns dann allerdings auch mal für den Rat von Ragath etwas klangvolleres als "Stadtrat" oder "Gildenrat" überlegen. Das klingt im Vergleich zum Hohen Rat bzw. dem Erzenen Rat doch ein bisschen ärmlich.--[[Bild:Familia-Aranjuez-nur-Schild.png|18px|link=Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] [[Benutzer:Der Sinnreiche Junker von Aranjuez|Der Sinnreiche Junker von Aranjuez]] 13:07, 7. Jun. 2024 (UTC)
+::Ich bin dafür und es könnten auch ein paar mehr Damen in Räten sein? ... wie wäre mit dem "Ragathrat"? [[Benutzer: Familia Cordellesa]] 15:44, 7. Jun. 2024 (UTC)